Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bizantyjska zbroja płytowa
     
Bucychrust
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 74.456

 
 
post 25/09/2011, 15:11 Quote Post

Witam,
interesuje mnie - jak mówi tytuł tematu - bizantyjska zbroja płytowa. W jakim była ona wykonana systemie? Czy była bardziej podobna do europejskiej zbroi płytowej? Czy może do wschodnich bachterów?

Ten post był edytowany przez Bucychrust: 25/09/2011, 15:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
olko98
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 73.489

Filip Krasiewicz
 
 
post 7/10/2011, 8:25 Quote Post

mi przypomina trochę Husarię smile.gif smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/10/2011, 8:32 Quote Post

Ale zbroja husarska (jeśli mówimy tu o "klasycznej" zbroi z okresu ca. wiedeńskiego.) to raczej pancerz folgowy, nie zaś "pełnoprawna" płyta.

Ten post był edytowany przez lancelot: 7/10/2011, 8:37

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
BlackRaven
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 404
Nr użytkownika: 68.778

Maksymilian Krason
Zawód: uczen
 
 
post 7/10/2011, 10:57 Quote Post

Mógłby ktoś dodać jakiś przedstawienie takowej zbroi żeby mieć na czym bazować ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Bucychrust
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 74.456

 
 
post 22/12/2011, 17:37 Quote Post

Aż wstyd się przyznać ale przeglądając jedną z książek pana Andrzeja Michałka (swoją drogą ma bardzo ładne obrazki wink.gif ) natknąłem się na powyższą informacje. Zaintrygowała mnie ona ale niestety nigdzie nie mogę znaleźć jakich bardziej szczegółowych informacji. I widzę że albo ten temat nie zainteresował zbyt wielkiej liczby forumowiczów albo hmm po prostu nie posiada interesującej mnie wiedzy:P
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.400
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 22/12/2011, 18:11 Quote Post

Michałek chyba sporo tutaj wyjaśnia. wink.gif

Jeśli chodzi o Bizancjum, to generalnie używano lamelek, czy też zbroi łuskowych - różne domysły snuje się na temat zbrojnikowych osłon rąk i tym podobnych bardziej "sztywnych" osłonach.

Tutaj bardzo poręczny artykuł:

http://members.ozemail.com.au/~chrisandpet...mb_defences.htm

Koncentrujący się właśnie na śladach różnych 'płytowych' osłon z tamtego okresu.

Tak więc z tego co na dziś wiadomo, czegoś takiego jak bizantyjska zbroja płytowa nie było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/12/2011, 23:21 Quote Post

Nie jestem pewien ale u Howarda ("Wojna w dziejach Europy") czytałem chyba o oddziałach wyposażonych na wzór grecki, przeznaczonych do obrony przełęczy górskich. Czy nie chodzi zatem o uzbrojenie w typie falangi? Są to moje przypuszcenia, Howarda w tej chwili nie mam ale może ktoś pamięta i jest w stanie sie ustosunkować?
QUOTE
Czy może do wschodnich bachterów?
Behter to nie jest zbroja sticte płytowa.


Ten post był edytowany przez lancelot: 23/12/2011, 1:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Bucychrust
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 74.456

 
 
post 23/12/2011, 23:55 Quote Post

QUOTE
Michałek chyba sporo tutaj wyjaśnia.


Z tego co pamiętam pan Michałek poświecą temu zagadnieniu jeden niezbyt wielki akapit. Są tam same ogólniki. I chodzi mi o schyłek imperium kiedy to w europie zachodniej zaczęła dominować zbroja biała.

QUOTE
Behter to nie jest zbroja sticte płytowa.


zdaje sobie z tego sprawę^^ chodziło mi tylko o porównanie.

QUOTE
Tak więc z tego co na dziś wiadomo, czegoś takiego jak bizantyjska zbroja płytowa nie było.


Ciekawe więc co pan Michałek rozumiał pod hasłem bizantyjska zbroja płytowa w takim razie?:>

Ten post był edytowany przez Bucychrust: 24/12/2011, 0:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/12/2011, 0:02 Quote Post

QUOTE
Więc co pan Michałek rozumiał pod hasłem bizantyjska zbroja płytowa w takim razie?:>
Nie wiadomo, co p.Michałek miał na myśli, wiadomo jednak, że jest specjalistą od kreowana własnej historii...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.400
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 24/12/2011, 0:28 Quote Post

Jeśli chodzi o bizantyjską zbroję z czasów, kiedy już się takowa rozwinęła w Europie, to ciężko powiedzieć - na pewno w tym czasie Bizancjum było już poniekąd wyizolowane od reszty Europy i w stanie powolnego upadku.

Wojny domowe, ekspanska Turków itd.

Biorąc pod uwagę, że w epoce rozpowszechniania się zbroi płytowej, cesarswto zmiejszało się do coraz mniejszego spłachetka, elementy 'oryginalne' pewnie siłą rzeczy zanikały, a ewentualne zbroje importowano, pewnie głównie z Włoch, drogą morską.

Ten temat, może być interesujący :

http://www.allempires.com/forum/forum_posts.asp?TID=12713
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Bucychrust
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 74.456

 
 
post 24/12/2011, 12:00 Quote Post

QUOTE
Jeśli chodzi o bizantyjską zbroję z czasów, kiedy już się takowa rozwinęła w Europie, to ciężko powiedzieć - na pewno w tym czasie Bizancjum było już poniekąd wyizolowane od reszty Europy i w stanie powolnego upadku.

Zgadam się ale hmm można by to nazwać upadkiem znaczenia politycznego natomiast kultura i sztuka rozkwitała jak nigdy dotąd polecam "Ostatni renesans bizantyjski" Stevena Runciman. W Bizancjum sztuka płatnerska zawsze stała na wysokim poziomie więc zapewne schyłek istnienia imperium mógł przynieść jakąś efemeryczną modę/szkołę w płatnerstwie czy jak by to tam nazwać.

QUOTE
Nie wiadomo, co p.Michałek miał na myśli, wiadomo jednak, że jest specjalistą od kreowana własnej historii...

Tu też się zgadzam ale hmm jak bu to powiedzieć chyba sobie tego nie wymyślił i skądś musiał zaczerpnąć tą inforamcje.

Ten post był edytowany przez Bucychrust: 24/12/2011, 12:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/12/2011, 12:11 Quote Post

QUOTE
chyba sobie tego nie wymyślił i skądś musiał zaczerpnąć tą inforamcje.
Nie było by w tym nic dziwnego, gdyby sobie jednak wymyślił, czy też coś po swojemu "interpretował".
QUOTE
W Bizancjum sztuka płatnerska zawsze stała na wysokim poziomie
Owszem ale w licznych kręgach kulturowych zbroi płytowj po prostu nie używano lub używano sporadycznie (jako importy lub naśladownictwa) przedkładając nad nią pancerze różnego typu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 515
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 21/01/2016, 23:13 Quote Post

W armii Cesarstwa Bizantyjskiego występowała ciężkozbrojna jazda bądź piechota wyposażona w zbroje płytowe?

Posty przeniesione z tematu o inwazji Arabów na Bizancjum - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 22/01/2016, 11:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Sghjwo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 330
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 22/01/2016, 4:24 Quote Post

QUOTE(seslik @ 22/01/2016, 5:13)
W armii Cesarstwa Bizantyjskiego występowała ciężkozbrojna jazda bądź piechota wyposażona w zbroje płytowe?
*



To juz bylo dyskutowane w innym watku. smile.gif
Jezlei zalozymy poczatek Cesarstwa Bizantyjskiego na 324 (przeniesienie stolicy), mamy pytanie "czy w armii cesarstwa rzymskiego po 324 roku wystepowala ciężkozbrojna jazda bądź piechota wyposażona w zbroje płytowe?"
Schlek uzywania segmentaty to wiek III, wiec teoretycznie nie. Praktycznie napewno znalazlbys zolnieza cesarstwa uzywajacego ta zbroje jeszcze w po 324 roku wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #14

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.892
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 22/01/2016, 11:40 Quote Post

Kwestia tak naprawdę definicji zbroi płytowej, bo segmentaty - nie wchodząc tu w użycie bądź nie w w. IV, było gdzie indziej - nie stanowią jedynego przykładu zbroi płytowej. Otóż a antyku i we wczesnym Bizancjum nie tyle popularny, co stosunkowo elitarny i przy okazji drogi - w każdym razie taka zbroja była wyznacznikiem statusu społecznego - był pancerz, kirys, napierśnik oddający muskulaturę człowieka - jest to jeden z rodzajów zbroi płytowej. Wydaje się, że używano go aż do w. VI.

Może wskażę kilka pozycji w literaturze, co by przynajmniej zdawać sobie sprawę z terminologii:

W. Kwaśniewicz, 1000 słów o broni białej i uzbrojeniu ochronnym, Warszawa 1981 (słowniczek pojęć przy czym nacisk jest bardziej położony na Europę łacińską, średniowiecze i okres nowożytny);
Z. Żygulski jun., Broń starożytna, Kraków 1998;
co do Bizancjum ważna praca, w której znajdziemy sporo informacji o pancerzach i broni w Bizancjum:
P.Ł. Grotowski, Święci wojownicy w sztuce bizantyńskiej (843-1261), Kraków 2011.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej