|
|
Opinie Radzym Gaudenty prek 999 Czy Jordan bp 968, Który był pierwszym biskupem Gnieżnień
|
|
|
|
Bo Historycy upierają sie nad biskupem Niektórzy mówią ze Radzym Gaudenty przyrodni brat Sw Wojciecha a niektórzy Jordan Jaka jest wasza opinia na ten temat
|
|
|
|
|
|
|
Kacper
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 271 |
|
|
|
|
|
|
Ja mam napisane w podręczniku od Historii Radzym Gaudenty.On był pierwszym arcybiskupem gnieżnieńskim A Jordan był biskupem rezydował w Poznaniu hmm myśle że chyba dobrze
|
|
|
|
|
|
|
|
Niektórzy Historycy Uważają za Jordana a niektórzy za Radzyma
Znalazłam Poczet biskupów Gnieżnieńskich od Radzyma do Jana Łaskiego.Tutaj nie ma Jordana Jordan Był biskupem ale rezydował w Poznaniu. Bo na poczcie nie ma informacji o Jordanie
1. Bł. Radzym Gaudenty, młodszy brat św. Wojciecha, prekon. 999 r., um. 1006 r.Pierwszy arcybiskup gnieżnieński.
2. Hipolit, konsekr. 1006 r., um. 1027 r.
3. Bossuta, rządził archidiecezją gnieźnieńską od 1027 do 1038 r.
4. Piotr I, ustan. 1075 r., rządził archidiecezją do 1092 r.
5. Marcin, ok. 1092., um. 1118 r.
6. Jakub ze Żnina ustan. 1119(?), um. 1148 r.
7. Janik, prekon. 1149 r., um. 1167 r.
8. Bł. Bogumił, prekon. 1167 r., w 1170 r. zrezygnował i osiadł w pustelni w Dobrowie, gdzie zmarł 1182 r.
9. Zdzisław, 1170 r., um. 1180 r.
10. Piotr Śreniawita, 1180 r., um. 1199 r.
11. Henryk Kietlicz, ustan. 1199 r., um. 1219 r.
12. Wincenty z Niałka, prekon. 1220 r., um. 1232 r.
13. Pełka h. Lis, prekon. 1232 r., um. 1258 r.
14. Janusz h. Tarnowa, prekon. 1258 r., um. 1271 r.
15. Marcin Polak, prekon. 1278 r., um. w II poł. 1279 r., nie objął archidiec.
16. Włościbor Bogumił, prekon. 1279 r., zrezygnował 1280 r., nie objął archidiec.
17. Henryk, prekon. 1281 r., nie przyjął
18. Henryk, prekon. 1281 r., nie przyjął nominacji
19. Jakub Świnka, prekon. 1283 r.
20. Borzysław, wybrany 1314 r., prekon. 1317 r., um. pod koniec 1317 r. w Awinionie, nie objął arcybiskupstwa
21. Janisław, prekon. 1317 r., um. 1341 r.
22. Jarosław Bogoria ze Skotnik, prekon. 1342 r., zrezygnował 1374 r., um. 1376 r. – budowniczy katedry gnieźnieńskiej, skodyfikował prawo kościelne
23. Jan Suchywilk, prekon. 1374 r., um. 1382 r.
24. Bodzanta, prekon. 1382 r., um. 1388 r.
25. Jan (Kropidło) , prekon. 1389 r., zmuszony przez króla Władysława Jagiełłę do opuszczenia stolicy arcybiskupiej w 1394 r.
26. Drogost Nowodworski, arcybiskupem od 1394 r., um. 1401 r.
27. Mikołaj Kurowski, arcybiskupem od 1409 r., um. 1411 r.
28. Mikołaj Trąba, arcybiskupem od 1412 r., um. 1422 r. - uczestniczył w Soborze w Konstancji (1414-1418) i tam uzyskał przywilej przyznający arcybiskupom gnieźnieńskim godność prymasa Królestwa Polskiego (Primas Regni).
29. Wojciech Jastrzębiec, arcybiskupem od 1423 r., um. 1436 r.
30. Wincenty Kot z Dębna, wybr. 1436 r., um. 1448 r.
31. Władysław Oporowski, arcybiskupem od 1449 r., um. 1453 r.
32. Jan Sprowski, prekon. 1453 r., um. 1464 r.
33. Jan Gruszczyński, zatw. 1464 r., um. 1473 r.
34. Jakub z Sienna, prekon. 1474 r., um. 1480 r.
35. Zbigniew Olesiński, prekon. 1481 r., um. 1493 r.
36. Fryderyk Kardynał Jagiellończyk, arcybiskupem mianowany w 1493 r., um. 1503 r.
37. Andrzej Boryszewski, zatw. 1503 r., um. 1510 r.
38. Jan Łaski, arcybiskupem od 1510 r., um. 1531 r. od papieża Leona X uzyskał dla siebie i następców godność legata urodzonego (legatus natus).
|
|
|
|
|
|
|
bisia
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 298 |
|
|
|
|
|
|
Witam! Historię o pierwszych Piastach przerabiałam dość dawno temu ale z tego co pamiętam R. Gaudenty był pierwszym arcybiskupem gnieżnieńskim. Według Galla Anonima miał rzekomo rzucić klątwę na Bolesława Chrobrego. Był też przyrodnim bratem świętego Wojciecha.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam
Zgadzam się
|
|
|
|
|
|
|
bisia
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 298 |
|
|
|
|
|
|
To wobec powyższego jaką to arcybiskup rzucił klątwę?
|
|
|
|
|
|
|
Kacper
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 271 |
|
|
|
|
|
|
uh nie mam pojęcia
|
|
|
|
|
|
|
bisia
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 298 |
|
|
|
|
|
|
Szkoda. Zawsze interesowałam się tym okresem i od zawsze chciałam znać odpowiedź na to pytanie. Jeśłi ktoś będzie wiedział o szczegółach rzuconej klątwy, skrobnijcie.
|
|
|
|
|
|
|
|
My nie słyszeliśmy żeby Radzym Gaudenty rzucił klątwę W Kronice jest tylko żródło ......
Postaram sie zorientować.ale mi sie wydaje ze takiegoś nie było.
***
Radzym Gaudenty raczej nie mógł rzucić klątwy. Ale z tego wiem Wojciech chciał misje w Prusach i rozszerzyć chceścijaństwo,bo prusy jeszcze byli poganami. Bolesław Chrobry skierował bp Wojciecha na północ do Prus,ale jego misja nie powiodla za to został zabity.A Radzym był świadkiem męczeńskej śmierci brata,Wtedy B Chrobry wykupił zwłoki św Wojciecha i pochował w Katedrze w Gnieżnie,a dzieki niemu Radzym został zgode od papieża na arcybiskupa Gnieżnieńskiego to czemu mialby rzucić klątwy??? Przecież nikt z nas o tym nie słyszał nie wiadomo skąd sie wzieło daj mi znać
[ed: łączenie postów - przyp. rothar]
|
|
|
|
|
|
|
Przemysł
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 331 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE A Jordan był biskupem rezydował w Poznaniu
yeap yeap !! No przecież rezydował w Poznaniu,Przecież dobrze napisałeś,a w czym problem ?????
|
|
|
|
|
|
|
Anka 1989
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 2.004 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
JAj jush ktoś tu wspominał w szkole mnie uczono że To RAdzimił Gaudenty był I bp Gnieżnieńskim,, Ale chyba wiem skąd Ci się wziął ten Jordan ) W starej książce Henryka Mościckiegoi tam jest (cytat): ,,za sprawą ówczesnego cesarza Ottona I zostało też założone pierwsze biskupstwo polskie w Poznaniu, archidiecezji magdeburskiej poddane, a pierwszym bp. Polski został Niemiec J O R D A N 968 "
|
|
|
|
|
|
|
|
Radzym Gaudenty był pierrwszym arcybiskupem Gnieźnieńskim :)Jordan był Biskupem Poznańskim
|
|
|
|
|
|
|
|
W 968 roku powstało biskupstwo misyjne w Poznaniu, które było zależne wyłącznie od Stolicy Apostolskiej.
W 999 roku powstaje "arcybiskupstwo św. Wojciecha" w Gnieźnie.
W 1000 roku powstaje metropolia gnieźnieńska (arcybiskupstwo w Gnieźnie + biskupstwa w Krakowie, Wrocławiu i Kołobrzegu), nie obejmująca biskupstwa poznańskiego.
W 1012 roku umiera Unger (biskup poznański) i biskupstwo poznańskie włączone zostaje do metropolii gnieźnieńskiej
Ot, cała chronologia... Tylko pytania nie rozumiem... Chodzi o to, który jest bardziej biskupi? Bo jeśli chodzi o pierwszeństwo to odpowiedź jest w pytaniu...
|
|
|
|
|
|
|
|
Szkoda, że znowu przybywam spóźniony. Zauważyłem tu gdzieś ciekawe pytanie o klątwę arcybiskupa Radzima. Otóż w kronice Anonima Galla, I 19, napisane jest: "Klęska ta zaś dlatego tak powszechnie miała dotknąć całą ziemię, że podobno Gaudenty, brat i następca św. Wojciecha, z nie znanej mi przyczyny obłożył ją klątwą." Myślę, że to wystarczy. Pozatym w wykazie arcybiskupów jakoś brakuje mi Stefana sprawującego swe powinności w latach 1027-1028 ale to mały pikuś. Dalej: jeżeli przyznać by, że biskupstwo Jordana było zależne wyłącznie od Rzymu to przeczyłoby sie paru źródłom np. Thietmarowi albo dokumentom cesarskim; Poznań był zależny od Magdeburga. Na koniec: zawsze wydawało mi się, że Gaudenty był oprócz tego Radzimem a nie Radzymem choć to też mało znacząca sprawa.
A tak z drugiej ręki jako, że subforum jest jak na razie martwe (byćmoże brakiem precyzji w pytaniu) może rozrusza je poniższy cytat; "Król Bolesław tak wielką gorliwość okazywał około służby Bożej, a to w budowaniu kościołów, ustanawianiu biskupstw i nadawaniu beneficjów, że za jego czasów Polska miała dwóch metropolitów wraz z podległymi im sufraganami" jak pisze Anonim zwany Gallem, ks. I, rozdz. 11. Może jednak był prócz Radzima jakiś inny arcybiskup...
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzeczywiscie tytulowe pytanie jest niewlasciwie sformuowane. Wiadomo wszystkim ze szkoly sredniej, ze Jordan byl pierwszym biskupem w Polsce od 968 r.(dyskusyjne jest czy jego siedziba byla w Poznaniu czy Gnieznie. A jesli nie mial w ogole stalej siedziby? i caly czas przybywal przy Mieszku I, ktory ciagle podrozowal po kraju). Natomiast Radzym Gaudenty byl pierwszym arcybiskupem gnieznienskim od 1000 r. to tez jest jasne. Co do zaleznosci Poznania od arcybiskupstwa w Magdeburgu to juz w 1920 r. niemiecki historyk Paul Kehr udowodnil w sposob wystarczajacy, ze tak nie bylo, a Thietmar myli sie w swej kronice i to celowo chcac podtrzymac pretensje tej metropolii do zwierzchnictwa nad kosciolem w Polsce. Jesli zas chodzi o klatwe Gaudentego rzucona na Boleslawa Chrobrego (pisze o tym Gall Anonim) to wedlug mnie stalo sie to po roku 1018, gdyz Thietmar o tym nic nie pisze, a gdyby wiedzial to by dla niemieckiej satysfakcji o tym wspomnial, gdyz nie nie lubil polskiego wladcy. Przyczyna zas tej klatwy mogla byc wedlug mnie bigamia Chrogrego, ktory na poczatku 1018 r, ozenil sie po raz czwarty, a pol roku pozniej w zdobytym Kijowie uczynik konkubina Przedslawe, z ktora wrocil do Polski i zyl .
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|