|
|
Jeremi I Wiśniowiecki, gdyby został królem w 1648
|
|
|
|
Z Habsburgów z pewnością zostałby zgłoszony syn cesarza Ferdynanda III - Ferdynand, z Francji Ludwik Burbon (Wielki Kondeusz), oczywiście Zygmunt Rakoczy, mógłby w szranki stanąć wspomniany wcześniej Filip Wilhelm no i może też Wielki Elektor Fryderyk Wilhelm. Nie wykluczone, że swą kandydaturę zgłosiłby też Aleksy Michajłowicz Romanow
|
|
|
|
|
|
|
|
Aleksy mógłby zgłosić, ale on i tak szans nie ma. Nie porzuci przecież prawosławia. A nie-katolika nie zechcą na polskim tronie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tych samych powodów odpadną Fryderyk Wilhelm i Rakoczy więc najpoważniejszymi kandydatami obcymi byliby Kondeusz i Habsburg
|
|
|
|
|
|
|
Sceptyk11
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 101.688 |
|
|
|
Marcin Galik |
|
Stopień akademicki: nie chcê podawaæ |
|
Zawód: nie chcê podawaæ |
|
|
|
|
Ja sądzę, że wyszłoby to Rzplitej na dobre. Po sposobie, w jakim miażdżył bandę niepiśmiennych bandytów, złodziei i gwałcicieli z Zaporoża, których Ukraińcy (z braku lepszego materiału - my mamy chociażby Kościuszkę i wielu innych, oni - nikogo) wywyższyli do rangi bohaterów narodowych, widać, że byłby dobrym władcą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko, że Ukraińcy to nie tylko Kozacy ale przede wszystkim Rusini i oni z kolei mają do kogo nawiązywać w swojej tradycji. Wielu spolonizowanych magnatów było Rusinami z Ukrainy - także ludzi, których czcimy w naszym panteonie bohaterów narodowych. Poza tym może nie obrażajmy tu innych narodów?
Ten post był edytowany przez JanKazimierzWaza: 3/05/2017, 20:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak kozacy, Rusini jak i Polacy mieli swoich bohaterów i swoje czarne owce. Jeśli nawet nie są to osoby powszechnie znane to przynajmniej lokalnie. Trzeba też wziąć pod uwagę okrucieństwo Jaremy, co na pewno uwidoczni się przy jego działaniach, a to sympatii mu na pewno nie zjedna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ponadto Jarema był znany z pieniactwa i siłowego zagarniania włości. A na pewno wszyscy pamiętają że w czasie sporu o Hadziacz planował wtargnięcie zbrojne na sale sejmową i użycie siły.
|
|
|
|
|
|
|
|
A kto Jaremę wybierze? Nawet przy braku Wazów elekcję najprawdopodobniej wygra kandydat cudzoziemski. Francuz bądź Habsburg. Ewentualnie może jeszcze wygrać Chrystian legnicki jako kandydat kompromisu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Proponuję przeanalizować kto będzie pasować Ossolińskiemu i stronnictwu pokojowemu a kto wojennemu i Jaremie.
|
|
|
|
|
|
|
Sceptyk11
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 101.688 |
|
|
|
Marcin Galik |
|
Stopień akademicki: nie chcê podawaæ |
|
Zawód: nie chcê podawaæ |
|
|
|
|
QUOTE(krzewiciel @ 3/05/2017, 21:00) Tak kozacy, Rusini jak i Polacy mieli swoich bohaterów i swoje czarne owce. Jeśli nawet nie są to osoby powszechnie znane to przynajmniej lokalnie. Trzeba też wziąć pod uwagę okrucieństwo Jaremy, co na pewno uwidoczni się przy jego działaniach, a to sympatii mu na pewno nie zjedna.
Co być zrobił, gdybyś miał do dyspozycji olbrzymią fortunę, gromadzona w rodzinie od pokoleń, nad którą ty dbasz, zasiedlasz i bronisz od Tatarów, a banda niepiśmiennych złoczyńców z Zaporoża próbowała ci to wszystko zrujnować, przy okazji mordując wszystko, co sie rusza, wyrzynając starców, dzieci, młodzież, gwałcąc kobiety, rabując dobytek ruchomy, niszcząc dobytek nieruchomy, a zabierając ruchomy, bezczesząc świątynie (chociaż o to akurat najmniej się przejmuję )?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Proponuję przeanalizować kto będzie pasować Ossolińskiemu i stronnictwu pokojowemu a kto wojennemu i Jaremie.
Ossoliński i stronnictwo pokojowe będzie za Habsburgiem. Ze względu na antytureckie plany wykorzystania Kozaków snute przez kanclerza. Wojenne i Jarema w ramach przeciwwagi będzie ciążyło ku Francji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co być zrobił, gdybyś miał do dyspozycji olbrzymią fortunę, gromadzona w rodzinie od pokoleń, nad którą ty dbasz, zasiedlasz i bronisz od Tatarów, a banda niepiśmiennych złoczyńców z Zaporoża próbowała ci to wszystko zrujnować, przy okazji mordując wszystko, co sie rusza, wyrzynając starców, dzieci, młodzież, gwałcąc kobiety, rabując dobytek ruchomy, niszcząc dobytek nieruchomy, a zabierając ruchomy, bezczesząc świątynie (chociaż o to akurat najmniej się przejmuję smile.gif )?
Inni nie byli aż tak okrutni, nie on był pierwszy ani ostatni, który miał problemy z najazdami. Akurat jego postawa na tym tle wyróżniała się negatywnie i prowadziła do jeszcze większej wrogości. Chyba nie uznasz praktyki stosowanej przez niego za powszechną w tym czasie? Nawet jeśli wybijano napadające bandy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sceptyk11 @ 3/05/2017, 23:00) QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 3/05/2017, 21:40) Proponuję przeanalizować kto będzie pasować Ossolińskiemu i stronnictwu pokojowemu a kto wojennemu i Jaremie. Najważniejsze, co na tę kwestię powie naczelny suzeren Polski, Watykan, i jego agenci w sukienkach. Bez ich zgody żadne realne kroki nie są możliwe. Podejrzewam, że kler opowie się za pokojem. Za dużo pieniędzy wywalonych na wojsko, które można by spożytkować w leszy sposób, przykładowo dając na tacę. Post zgłoszony do moderacji. Takie teksty to może na mównicy, z łaski swojej opuść tematy merytoryczne i historię alternatywną.
Ad meritum
CODE Ossoliński i stronnictwo pokojowe będzie za Habsburgiem. Ze względu na antytureckie plany wykorzystania Kozaków snute przez kanclerza. Wojenne i Jarema w ramach przeciwwagi będzie ciążyło ku Francji. Sądzę, że masz rację. W takim razie proponuję Habsburga.
Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 3/05/2017, 22:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie dość, że post nadaje się do Mównicy to jeszcze jest merytorycznie błędny. Watykan nie był żadnym "suwerenem" Polski, a Władysław IV dość często prowadził politykę sprzeczną z jego interesem. I Jarema był katolickim neofitą, więc jego wybór propagowany przez kol. Sceptyka11 raczej doprowadziłby do okrutnego zrobienia porządku właśnie z wrogami Watykanu. Natomiast co do meritum- skoro Ossoliński OTL przyczynił się walnie do zwycięstwa JK to jego wsparcie pomogłoby Habsburgowi. Natomiast nie wiem, czy nie doszłoby do podwójnej elekcji i czy do powstania Chmielnickiego nie doszłaby jeszcze wojna domowa między stronnictwami francuskim i austriackim.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie zapominajmy, że OTL spory wkład w wybór Jana Kazimierza miał stojący pod Zamościem Chmielnicki. Jego głos pewnie też by się liczył a nie sądzę, żeby popierał Habsburga bo Habsburgowie byli antytureccy zaś sojusznikiem Kozaków w tym momencie jest wasal Turcji czyli chan krymski. Tylko tu dochodzimy do pewnej sprzeczności: bo gdyby Chmiel poparł kandydata francuskiego to co zrobiłoby stronnictwo wojenne z Jaremą i Leszczyńskim na czele?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|