|
|
Leszek Żebrowski - naukowiec, popularyzator, czy producent mitów?
|
|
|
|
Oglądam jego wystąpienia na yt i często słyszę jak na poparcie swoich twierdzeń powołuje się na niedawno odkryte materiały źródłowe, jednak tylko z rzadka wymienia jakie. Czy pisane przez niego książki mają jakieś odwołania do źródeł czy jest to tylko publicystyka? Bo z tego co słyszałem na materiałach z yt to spora część twierdzeń jest hmmmm.... ryzykowna i sprawiająca wrażenie wymyślonych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim jest to facet, który skrywa swoje skrajnie nacjonalistyczne poglądy wiedząc, że w Polsce otwarte demonstrowanie takich poglądów jest źle widziane. Choćby ze względu na tragiczną przeszłość Okupacyjną. Jego główną troską jest dozowanie co też dzisiaj może powiedzieć żeby nie wzbudzić konsternacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 14/01/2019, 14:11) Przede wszystkim jest to facet, który skrywa swoje skrajnie nacjonalistyczne poglądy wiedząc, że w Polsce otwarte demonstrowanie takich poglądów jest źle widziane. Skoro ty o nich wiesz, to wszyscy powinni wiedzieć. Coś kiepsko by skrywał w takim razie...
No, dobra, to dawaj przykłady jego wypowiedzi świadczących o skrajnie nacjonalistycznych poglądach. Gościa jest pełno w necie, więc nie powinieneś mieć z tym problemów.
Ten post był edytowany przez emigrant: 14/01/2019, 15:02
|
|
|
|
|
|
|
|
Jaki jest taki jest, u mnie zapunktował gdy, jak to mawiają w netach, zmasakrował przebierańca i prorosyjskiego trolla Olszańskiego (pseudonim artystyczny - Jabłonowski).
|
|
|
|
|
|
|
|
Emigrancie, chyba sobie robisz żarty!!! Siedzisz przecież w tej tematyce od tylu lat i wiesz co jest grane!!! Ale OK. Przesłucham jeszcze raz jego wypowiedzi. Zresztą - powtarzam po raz n-ty - nie jestem bezwzględnym krytykiem nacjonalizmu. Co więcej: uważam, ze obecnie nacjonalizm - ten ogólny i ten szczegółowy związany z danym narodem - jest intelektualnie nie do obalenia. Tak jak nie do obalenia są religie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 14/01/2019, 15:11) Ale OK. Przesłucham jeszcze raz jego wypowiedzi. No, to świetnie i wtedy podaj cytaty, na podstawie których doszedłeś do takich wniosków. Będzie to podstawa do ewentualnej dalszej dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mnie mniej chodzi o poglądy człowieka, bardziej o oparcie jego twierdzeń w źródłach. Czytał ktoś jego książki, są tam jakieś przypisy czy tylko własne przemyślenia? Bo z wystąpień na yt to nie widać, mówi cały czas o jakichś nowo odkrytych źródłach ale bez żadnych bliższych szczegółów. Ze dwa wykłady miał o raporcie Gehlena o polskim podziemiu, który to raport był raczej świadectwem niewielkiej orientacji Gehlena w temacie (pomylenie prezydenta Raczkiewicza z ambasadorem Raczyńskim). Sprawa TW Leszek mnie tu nie interesuje tak samo jak ten świr w furażerce którym powinien zainteresować się psychiatra. PS. Thx.
Załatwione, ale że "dolne" okienko nie pomieściłoby tylu liter, musiałem lekko przeredagować całość i przenieść część słów do "górnego".
Ten post był edytowany przez 1234: 14/01/2019, 22:19
|
|
|
|
|
|
|
|
Weźmy przykładowo to: https://www.youtube.com/watch?v=l0mOkUkhfgo Tu akurat nie ma krycia się, bo mówi o rzeczach "oczywistych i godnych potępienia". Niby nie nawiązuje do żadnych polskich ruchów nacjonalistycznych, kopiujących rozwiązania hitlerowskie, do Polaków, którzy kolaborowali z Niemcami. Tu jest tylko wspaniały naród polski poddawany manipulacjom i okrucieństwom żydowskim oraz podobnym zabiegom dokonywanym przez innych naszych sąsiadów. Wniosek - niby oczywisty i niepodlegający moralnemu osądowi - trzeba walczyć z antypolonizmem.
Jest to typowa manipulacja obliczona na poklask innych nacjonalistów, którzy chcą oczyścić swoje sumienie od różnych negatywów, które niesie nacjonalizm. Jeszcze raz podkreślam: nie potępiam nacjonalizmu ani go nie obalam go od strony teoretycznej. Jest to ideologia jak każda inna. Nie wiem (w każdym razie z tej wypowiedzi to nie wynika) w jaką wersję nacjonalizmu wierzy pan Żebrowski. Jego kaliber intelektualny jest marny, więc i wersja nacjonalizmu pewnie nie najlepsza.
Jest sobie taki wspaniały naród żyjący obecnie miedzy Odrą a Wisłą z dopływami, gdzie autochtonami są anioły, zaś zewsząd czyhają przeklęci i oszukańczy wrogowie. Identycznie rozumował - tylko na wyższym intelektualnie poziomie - Hitler w stosunku do Niemców. Akurat wtedy (w latach 1920-tych) tak się złożyło, że Niemcy przegrali I Wojnę Światową. Oczywiście ta porażka wynikała z wewnętrznej zdrady osób manipulowanych przez Żydów, z przypadkowego obrotu wypadków (który mógł dać rezultat całkiem inny) i na dodatek na Niemcy nałożono ogromną kontrybucję oraz okrojono i zgnębiono je przy pomocy Układu Wersalskiego. Ten fatalny bieg okoliczności można odmienić. I nawet - co świadczy nie tylko o wyższości intelektualnej nad Żebrowskim, ale również o uczciwości Hitlera) podano w Mein Kampf jakie są cele nowego ruchu, w tym partii politycznej.
|
|
|
|
|
|
|
|
(...)
Wracając jeszcze do Żebrowskiego. Lansuje on - wraz z Michalkiewiczem - pewien szczególny pogląd. Otóż uważa on, że Żydzi maja tajemny plan: Chcą przenieść Izrael do Polski. Jest to chyba jedyna rzecz, która wymaga dyskusji z dorobku Żebrowskiego.
To nie jest wątek o śp. Adamowiczu, Kaczyńskim i Hitlerze. Proszę się trzymać tematu i konkretnego pytania.
Ten post był edytowany przez wysoki: 15/01/2019, 13:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Reaction @ 15/01/2019, 7:17)
Zdaje się, że ta fałszywka Żebrowskiego została zdemaskowana dzięki naszym forumowiczom. Tu jest ta dyskusja: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=96079
Niestety tekst był powielany długo po tym, gdy okazało się, że to fake. Jeszcze parę miesięcy temu ktoś za znanych dziennikarzy prawicowych to cytował.
Ogólnie - ciekawie facet opowiada. Sporo jego rzeczy na YT oglądałem. Są jednak często na tyle niszowe (np. narodowe formacje antykomunistyczne), że trzeba by na spokojnie skonfrontować z odpowiednimi źródłami i publikacjami. A biorąc pod uwagę, że tematyka jest częścią aktualnej "polityki historycznej" trzeba wiedzieć jak odsiać ziarno od plew. No i sprawa dodatkowa - człowiek ma ostrą jazdę jeśli chodzi o swoje antypatie polityczne. Nawet jak opowiada o DWŚ to i tak zaraz przeskakuje na Michnika i KOD, dorzuca żydokomunę i coś wspomni o Targowicy albo Owsiaku. Dramat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 15/01/2019, 12:04) QUOTE(Reaction @ 15/01/2019, 7:17) Zdaje się, że ta fałszywka Żebrowskiego została zdemaskowana dzięki naszym forumowiczom. Tu jest ta dyskusja: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=96079 Nie wiem kto pierwszy się tym zajął, my na forum, czy p. Ebenezer, ale na pewno on wyjaśnił problem wyczerpująco.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 15/01/2019, 11:04) Ogólnie - ciekawie facet opowiada. Sporo jego rzeczy na YT oglądałem. Są jednak często na tyle niszowe (np. narodowe formacje antykomunistyczne), że trzeba by na spokojnie skonfrontować z odpowiednimi źródłami i publikacjami. A biorąc pod uwagę, że tematyka jest częścią aktualnej "polityki historycznej" trzeba wiedzieć jak odsiać ziarno od plew. No właśnie, jak powiada przysłowie, jednooki wśród ślepców jest królem. Ja się za jakiegoś szczególnego znawcę nie uważam choć co nieco się czytało, coś niecoś się słyszało, coś niecoś się wie. Pierwsza sprawa będąca powodem do chwały NSZ czyli likwidacja gen. Rennera. Żebrowski twierdzi że był to oddział NSZ Tomasza Wójcika "Tarzana". Oddział Wójcika na pewno ale czy NSZ? Początkowo był to oddział SZP, potem przeszedł do lubelskiej NOW, a po rozłamie w tej organizacji przy scaleniu wraz z całym okręgiem znalazł się w NSZ. Współpracował z niesławnym Tomem, przez pewien czas wchodził w skład Legii Nadwiślańskiej NSZ Zub-Zdanowicza. I tu zaczynają się schody. Żebrowski twierdzi - jak mniemam za M. J. Chodakiewiczem - że na polecenie Zub-Zdanowicza dołączył do Ponurego w Górach Świętokrzyskich. Ale u Chodakiewicza jest to skwitowane jednym zdaniem bez podania źródła. Tymczasem ze strony AK są na ten temat dokładniejsze relacje. Ówczesny oficer wywiadu Obwodu Sandomierskiego AK twierdzi że Tarzan przyciśnięty do muru przez dowództwo AK sam szukał kontaktu przez rtm. Vickenhagena u którego przez pewien czas pracował wcześniej. W lipcu 1943 roku oficjalnie powrócił do AK. Miał wejść w skład komendy Kedywu Obwodu Sandomierskiego, ale nie bardzo się nadawał do roboty sztabowej i koniec końców odesłano go do Piwnika. Wtedy, jeszcze przed dołączeniem zastrzelił w zasadzce generała. Wersja AK wygląda na bardziej wiarygodną choćby ze względu na podanie wielu szczegółów. Tę wersję potwierdzili zresztą oficerowie AK: wspomniany wcześniej szef wywiadu por. Leon Torliński "Kret", komendant Obwodu Opatów AK kpt. Witold Sagajłło "Sandacz" i szef sztabu 2 DP AK mjr Michał Mandziara "Siwy" przebywający wtedy w Londynie w liście do redakcji paryskiej Kultury, który został opublikowany w nr 10/48 z 1951 roku, s. 154-156. Tak że moim zdaniem twierdzenie o tym że oddział NSZ zlikwidował niemieckiego generała jest nie uprawnione.
|
|
|
|
|
|
|
|
Naukowiec to chyba żaden, bo chyba żadnej monografii nie wydał. Uważa się za specjalistę od NSZ i BŚ,ale na publikacje książkowe to się nie przekłada. Piszą inni.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 14/01/2019, 15:11) ... jest intelektualnie nie do obalenia. Tak jak nie do obalenia są religie
Ciekawa teza. A jak niby można "obalić" jakąkolwiek wiarę?
Co wy z tym Żebrowskim, nie macie lepszych tematów? Żaden z niego naukowiec, to taki wzmożony moralnie watażka wokół-historyczny, charakterystyczny "spóźniony antykomunista". Typowy młot na komunę, co to i w Socjalistycznym Związku Studentów Polskich był, a i z SB sobie chętnie pogwarzył:
https://www.dropbox.com/s/1rijbl93rp9p2f3/Z..._bez_znakow.pdf
Z zarzutów, że był TW nadal się chyba nie wyplątał?
Jednym słowem: mitoman w krótkich majteczkach. Serio, ktoś traktuje go poważnie?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|