|
|
Ludy morza, żródła i opracowania
|
|
|
TomaszVI
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 78.205 |
|
|
|
Tomasz Synowiec |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Chciałbym znalesć wszelkie źródła i opracowania na temat ludów morza dostepne w jezyku polskim (angielski tylko w ostateczności). Byłbym wdzięczny gdyby ktoś dał mi namiary na wszelkie informacje o tym tajemniczym ludzie.
P.S o poruszonej na forum teorii o Atlandydzie i kulturze megalitycznej juz słyszałem
|
|
|
|
|
|
|
|
Rozumiem, że mówiąc o Ludach Morza masz na myśli znaczenie nadane temu terminowi przez Gastona Maspero? Jeśli tak to z literaturą w języku polskim będzie problem, poza szczątkowymi informacjami na ten temat w publikacjach ogólnych. Kiedyś sam czegoś szukałem i jak dobrze pamiętam po polsku nie udało mi się nic znaleźć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeśli tak to z literaturą w języku polskim będzie problem, poza szczątkowymi informacjami na ten temat w publikacjach ogólnych. Kiedyś sam czegoś szukałem i jak dobrze pamiętam po polsku nie udało mi się nic znaleźć.
Widocznie słabo szukałeś
QUOTE P.S o poruszonej na forum teorii o Atlandydzie i kulturze megalitycznej juz słyszałem
Żarty odłóżmy na bok
Że tak pozwolę sobie na autopromocje: http://www.starozytnosci.pl/index.php?action=spist1 Dzisiaj napisałbym to zupełnie inaczej, ale w skróconej formie większość najważniejszych problemów związanych z wędrówką Ludów Morza jest tam zawarta. Nie zdradzę tajemnicy jak powiem, że w następnym numerze powinna się ukazać dosyć szczegółowa jak sądzę analiza filistyńskiej kultury materialnej, również z pewnymi nowymi informacjami o innych Ludach Morza, które mogły pojawić się w Kanaanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marthinus @ 23/09/2013, 21:48) Nie zdradzę tajemnicy jak powiem, że w następnym numerze powinna się ukazać dosyć szczegółowa jak sądzę analiza filistyńskiej kultury materialnej, również z pewnymi nowymi informacjami o innych Ludach Morza, które mogły pojawić się w Kanaanie. Rozumiem, ze uwzględniasz tam także wnioski zawarte w tej pozycji:
Niesiołowski-Spano Łukasz, Dziedzictwo Goliata. Filistyni i Hebrajczycy w czasach biblijnych, Toruń 2012
|
|
|
|
|
|
|
|
Rdzeń artykułu napisałem zanim książka Niesiołowskiego-Spano się ukazała, ale oczywiście potem musiałem zrobić korekty, uwzględniające spostrzeżenia autora. Zresztą kilka razy na Forum polecałem tę książkę, chociaż miejscami może być nieco ciężka do przetrawienia. Generalnie jednak Niesiołowski pisał głównie o obrazie Filistynów w Starym Testamencie i na podstawie tegoż wyciągał swoje wnioski. Ja skupiłem się na problemie pochodzenia Filistynów i inicjalnej fazie ich obecności w Kanaanie, więc myślę, że można to będzie potraktować jako skromne uzupełnienie tego o czym pisał dr Niesiołowski.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 25/09/2013, 10:19
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam jednak parę wątpliwości Zasadniczo idzie mi o to, czy jest sens brać na serio te egipskie utożsamienia - plemię X - czapka z piórami, plemię Y - czapka z rogami etc. Sama ikonografia mykeńska pokazuje różne typy nakryć głowy (zwykle odpowiadające egipskim przedstawieniom), i nie bardzo widać, aby miało to być jakkolwiek etnospecyficzne, raczej jako różne trendy. Podobnie figurki sardyńskie. Pytanie, czy Egipcjanie sobie po prostu nie uprościli tego. A jeśli tak, to wtedy rozłażą się wnioski na temat terytoriów, z których konkretne plemiona miałyby pochodzić.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale ja nigdzie nie traktowałem tego jako jedyny, decydujący argument - raczej jako kolejną przesłankę. Odnosi się to zwłaszcza do Lukku. W przypadku Szardan sprawa jest jednak nieco inna, bo te przedstawienia są charakterystyczne. Natomiast sama wiarygodność przedstawień z Medinet Habu, w kwestiach o których mówimy, jest pogłębiona przede wszystkim przez uzbrojenie a konkretnie miecze, które ewidentnie przypominają Naue II. Mykeńczycy takich konstrukcji nie znali.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 25/09/2013, 11:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie o wiarygodność mi idzie, raczej czy taka monotonia czapek w poszczególnych grupach miała związek z rzeczywistością. W sumie te z piórami chyba odbiegają, nie kojarzę jakoś, żeby Mykeńczycy się w takich przedstawiali. Może to i faktycznie jakiś anatolijski patent. Albo może jakaś moda italsko-anatolijska, która samą Grecję ominęła. Te miecze to w których plemionach według egipskich przedstawień były? Bo to mogłaby być wskazówka, kto właściwie był z tej południowej Italii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kwestia rozprzestrzeniania się tych mieczów sama w sobie jest bardzo interesująca. Fakt jest faktem, że pojawiają się one na interesującym nas obszarze właśnie na przełomie brązu i żelaza i bardzo szybko wypierają dotychczasowe rapiery mykeńskie - chociaż były próby wyprodukowania mieczów siecznych łączących nowe prądy - F i G wg typologii N. Sandars. Znamy je między innymi z destrukcyjnego kontekstu w Ugarit z kartuszem Merenptaha, ale także 3 z Egiptu. W Medinet Habu jest kilka przedstawień takich stosunkowo długich mieczów, zwłaszcza te zakończone rybim ogonem. Przedstawione są przede wszystkim w kontekście Szardan.
|
|
|
|
|
|
|
|
To akurat może świadczyć, że Szardana faktycznie byli gdzieś z okolic Italii, choć raczej jeszcze nie samej Sardynii. W sumie te modne później w Licji czapki z piórami mogły do Anatolii przybyć właśnie z Sardami, którzy najwyraźniej mieli wtedy całkiem szeroką sieć kontaktów na wybrzeżach wschodniego Mediterraneum.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że tutaj ważniejszą wskazówką jest to, że Filistyni, których o zachodnie pochodzenie nie podejrzewamy konsekwentnie przedstawiani są z krótkimi mieczami, charakterystycznymi dla świata egejskiego - chociaż tak jak pisałem właśnie ten okres to czas w którym dosyć dynamicznie już się zaczyna od nich odchodzić na rzecz wzorów europejskich.
|
|
|
|
|
|
|
samaia
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 72.304 |
|
|
|
Maciej Kulczycki |
|
|
|
|
Jest taka książka "Ostatnie zagadki przeszłości" - Felix R. Patturi. Na str. 184 jest rozdział "Katastrofa klimatyczna w Skandynawii w pradziejach". Katastrofa ta miała miejsce ok. 1200 p.n.e. i miała spowodować emigrację mieszkańców Jutlandii i okolic. Ponoć uzbrojenie (miecze, statki, hełmy) z reliefu w Medinet Habu mocno przypomina to z ówczesnej południowej Skandynawii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Katastrofa klimatyczna w Skandynawii w pradziejach". Katastrofa ta miała miejsce ok. 1200 p.n.e. i miała spowodować emigrację mieszkańców Jutlandii i okolic.
Ten okres cechował się generalnie sporymi zmianami klimatycznymi na olbrzymich terenach a Skandynawia na pewno nie była tu "spiritus movens"
QUOTE Ponoć uzbrojenie (miecze
Są znane egzemplarze tych mieczów z terenów Skandynawii, ale to nie jest tamtejszy wynalazek. Ich rdzeń znajduje się na obszarze dzisiejszych Niemiec i Czech
QUOTE statki
Nie tyle statki co pewne motywy dekoracyjne i znowu niekoniecznie w samej Skandynawii a po prostu szerzej na terenie kultur pól popielnicowych
QUOTE hełmy
To akurat najsłabiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marthinus @ 26/09/2013, 11:45) Myślę, że tutaj ważniejszą wskazówką jest to, że Filistyni, których o zachodnie pochodzenie nie podejrzewamy konsekwentnie przedstawiani są z krótkimi mieczami, charakterystycznymi dla świata egejskiego - chociaż tak jak pisałem właśnie ten okres to czas w którym dosyć dynamicznie już się zaczyna od nich odchodzić na rzecz wzorów europejskich. Zgadzam się- mamy też wcześniejsze nieco Freski z Pylos gdzie widać już krótkie a nie tradycyjnie długie miecze mykeńskie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|