|
|
Wprowadzenie stanu wojennego 13 grudnia 1981 r.,
|
|
|
Qubus
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 93 |
|
Nr użytkownika: 56.716 |
|
|
|
Jakub Kowalski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Pytanie proste. Czy wprowadzenie stanu wojennego w 81' było słuszne?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Qubus @ 10/06/2009, 17:25) Pytanie proste. Czy wprowadzenie stanu wojennego w 81' było słuszne?
Pytanie nieco trudniejsze Czy wpisałeś do wyszukiwarki forumowej swoje pytanie. Bo jak dobrze pamiętam o stanie wojennym tematów było sporo
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pytanie proste. Trudna odpowiedz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Qubus @ 10/06/2009, 17:25) Pytanie proste. Czy wprowadzenie stanu wojennego w 81' było słuszne?
Zapytałem Google:
QUOTE około 10,800 dla zapytania wprowadzenie stanu wojennego było słuszne. (Znaleziono w 0,25 sek.) i
QUOTE około 10,700 dla zapytania wprowadzenie stanu wojennego nie było słuszne. (Znaleziono w 0,24 sek.)
Czyli chyba było.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z punktu widzenia okupanta była to decyzja raczej słuszna. Z punktu widzenia Polaków, oczywiście nie. Na forum historycznym zadawanie tego typu pytań trochę razi.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 11/06/2009, 21:43) Z punktu widzenia okupanta była to decyzja raczej słuszna. Z punktu widzenia Polaków, oczywiście nie. Na forum historycznym zadawanie tego typu pytań trochę razi. Pozdrawiam!
Dlaczego razi?Mamy tematy zakazane? Ja pamiętam tamte dni- gołe półki i łzy matki(fakt- jako dzieciak) Pamiętam największą flotę powietrzną śmigłowców z czerwoną gwiazdą jaką w życiu widziałem nad moją szkołą(dziesiątki,jeśli nie setka maszyn nisko nad ziemią)Pamiętam pytanie wejdą-nie wejdą? I odpowiedź z 1988 - z wizyty na Uniwersytecie Łomonosowa- "...Naszej katedry w 1981r nie było.WSZYSCY- wykładowcy i studenci którzy cokolwiek mówili po Polsku byli "w kamaszach"..." Zawsze śmiało twierdzę,że gdyby jednak weszli(Gorbaczow tak jednak twierdzi- czyżby kolejny niekompetentny?Przy naszych orłach z IPN-u to wszak laik )to ci wszyscy,którzy dziś wieszają psy na Generale,robili by to samo z dokładnie odwrotnego powodu"...Czemu mając taką władzę stanu wojennego nie wprowadził,czemu prowokatorów i fantastów....czemu doprowadził do narodowej tragedii..." Pozdrawiam
PS
"...Dziś każdy uczniak może na mapie pobić Napoleona.Ale wówczas,gdy mgła spowijała wąwóz,a dym armatni snuł się nad polem bitwy NIC nie było JASNE ANI OCZYWISTE ..."
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 11/06/2009, 22:43) Z punktu widzenia okupanta była to decyzja raczej słuszna.
Mielismy w 1981 okupację?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakby sie nad tym rozwodzić, to mnie przekonuje argument, że w latach 1988-89 ZSRR zaczął sie sam rozkładać. Katastrofa inwazji na Afganistan, pierestrojka, a Gorbaczow jak sam powiedział niedawno przy okazji 4 czerwca, nie zwracał uwagi na wybory w Polsce, bo Rosja miała dość problemów u siebie. Natomiast ZSRR w 1981 to jeszcze nie całkiem ten rozkładający sie kolos. Jeszcze do klęski w Afganistanie nie widać, Gorbaczowa i pierestrojki też nie. Czym ta sytuacja różniłaby sie od Czechosłowacji 1968 czy Węgier 1956?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czym ta sytuacja różniłaby sie od Czechosłowacji 1968 czy Węgier 1956? Wprowadzeniem stanu wojennego! Pozostałe róznice znamy. Nie potrafię przewidzieć konsekwencji NIE WPROWADZENIA stanu wojennego - ale moim zdaniem byłoby gorzej. Nie wiadomo jak zareagowałaby armia (tradycja powstańcza itd.) Kto zostałby wówczas mianowany Pierwszym Sekretarzem i przede wszystkim jak wyglądałaby "stabilizacja". Rozumiem, że "optymistyczna" wersja zakłada interwencję USA - to dopiero byłoby, "zapora atomowa" na linii Wisły?. Narazie nie znaleziono dokumentu podważającego wersję Jaruzelskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
USA nic by nie zrobiło bo to nie była ich sprawa a i nie mieli mozliwości coś zrobić. Natomiast gdyby Poalcy sami nie załatwili sobie tej sprawy to zapewne sowieci zainstalowali by nowy reżim... niewykluczone że po części z działaczy solidarnościowych i przy stratach wśród Polaków które w wielokroć przebiłyby SW. Trudno przecież założyć że ... radośnie by oddali włądzę "S" w kraju znajdującym się w centrum ich systemu militarnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piro @ 12/06/2009, 6:04) "...Dziś każdy uczniak może na mapie pobić Napoleona.Ale wówczas,gdy mgła spowijała wąwóz,a dym armatni snuł się nad polem bitwy NIC nie było JASNE ANI OCZYWISTE ..."
Dokładnie, najświętsze słowa
Myślę, że stan wojenny był koniecznością. Raz, że pewna była interwencja radziecka, gdyby władzę w Polsce przejęli radośnie nieodpowiedni ludzie. Skoro nawet w 89 Polsce groziła interwencja, lecz Gorbaczow nie kwapił się do jej poparcia. Tyle, że Breżniew to nie Gorbaczow, a rewolta w środku Układu Warszawskiego i odcięcie szlaków do NRD to chyba lepszy powód niż kontrrewolucje na Węgrzech i Czechosłowacji.
Dwa, że...wrogie specsłużby zainspirowały garstkę ekstremistów, i co, należy od razu poddać się i zniszczyć budowany od tylu lat socjalizm? Już premier Cyrankiewicz mówił w 1956, że każda ręka podniesiona na władzę ludową zostanie odcięta, jeśli nie Kreml to twardogłowi doprowadziliby do wykonania tego postulatu. Może nawet w brutalniejszej formie niż stan wojenny - dyć Lecha nie rozstrzelano nawet.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzieki stanowi wojennemu uniknelismy masakry a po niecalej dekadzie, znowu dzieki generalowi gladko zmienilismy ustroj.
|
|
|
|
|
|
|
|
A jakiej to masakry niby uniknelismy? Ktoz mial niby ja przeprowadzac?Sam Jaruzelski twierdzi,ze Sowieci wkraczania do Polski nie przewidywali.No chyba,ze masz na mysli jakies sily na uslugach wladzy.Tutaj jednak wypadkow masakrowania robotnikow nie uniknelismy absolutnie. Ustroj zmienilismy dzieki postawie spoleczenstwa majacego dosyc wladzy "ludowej" ,a nie generalowi.Jak rozumiem mamy byc wdzieczni facetowi,ktory do koryta dopchal sie czolgami,a pozniej laskawie od niego odstapil bo okres jego rzadow okazal sie polityczna zenada i ekonomiczna katastrofa? Faktycznie heros zmian ustrojowych I wreszcie kim dla kol.Polonia Restituta mieli byc owi NIEODPOWIEDNI ludzie u wladzy? I jak to RADOSNE PRZEJECIE WLADZY mialo by wygladac? Moze po prostu wystarczylo dogadac sie z opozycja i rozpisac wybory,a nie oglaszac patetyczna wojne Bog wie z kim i meczyc ludzi cala dekade dluzej.Wtedy gen.Jaruzelski mialby zapewne dzisiaj jakies fundacje swego imienia,place i ulice,a tak...
|
|
|
|
|
|
|
bosastonoga
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 63.399 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: urzedas |
|
|
|
|
Niedługo niektórzy Polacy zrobią z Jaruzelskiego Wallenroda Ten człowiek jest odpowiedzialny za śmierć wielu Polaków, był funkcjonariuszem okupanta i odpowiada za zmarnowaną dekadę. Stan wojenny wprowadził tylko po to, żeby uzyskać w Polsce władzę absolutną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 12/06/2009, 7:35) QUOTE(Gronostaj @ 11/06/2009, 22:43) Z punktu widzenia okupanta była to decyzja raczej słuszna.
Mielismy w 1981 okupację?
A co - twierdzisz, że PRL była suwerennym, niepodległym, i niezależnym od Kremla państwem, w którym nie stacjonowały sowieckie wojska ?
QUOTE Dzieki stanowi wojennemu uniknelismy masakry a po niecalej dekadzie, znowu dzieki generalowi gladko zmienilismy ustroj.
Owa "masakra" to stan urojony, jaki usiłowali wcisnąć przez wiele lat społeczeństwu komuniści (zbrojna interwencja państw UW). Dokumenty sowieckie wersji tej nie potwierdzają. Komunizm upadł w Europie na wskutek ruchów niepodległościowych w demoludach, oraz polityki "poluźnienia" (pierestrojki) prowadzonej przez M. Gorbaczowa. Jaruzelski tyle miał z tym wspólnego, co świnia z gwiazdami. Jedyne, czego wtedy dokonał to zabezpieczenie sobie i komunistycznym aparatczykom przyszłości poprzez ustalenia z opozycją (Okrągły Stół), dzięki którym nie pociągnięto go do natychmiastowej odpowiedzialności (jak innego tow. z Rumunii), i rozpoczęto politykę tzw. "grubej kreski" (która to polegała z grubsza na udawaniu, że w Polsce PRL nigdy nie istniał).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|