Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Welici z procami
     
nie mam imienia
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 101.564

Grzegorz Wolter
Zawód: uczeñ
 
 
post 8/04/2017, 17:10 Quote Post

jestem tu nowy i o wielu rzeczach oczywistych nie mam pojęcia,
Więc przepraszam za ignorancję.Spotkałem się z informacją,że
Niektórzy wielici używali proc.jak to robili,skoro przecież
Ich tarcze miały centralnie umieszczony,pojedynczy imacz?








Może ktoś kiedyś mi odpowie? sad.gif

Ten post był edytowany przez nie mam imienia: 9/04/2017, 10:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/04/2017, 17:47 Quote Post

QUOTE(nie mam imienia @ 8/04/2017, 17:10)
Niektórzy Wieleci używali proc.jak to robili,skoro przecież
Ich tarcze miały centralnie umieszczony,pojedynczy imacz
?
*



O co chodzi?
Nie rozumiem tego zdania.

I co ma tarcza do używania proc?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
nie mam imienia
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 101.564

Grzegorz Wolter
Zawód: uczeñ
 
 
post 8/04/2017, 17:55 Quote Post

Tarcza ma to wspólnego że ogranicza swobodę ruchów rękami (jak naładujesz proce) a jak masz pojedynczy imacz to całą rękę masz zajętą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/04/2017, 18:02 Quote Post

QUOTE(nie mam imienia @ 8/04/2017, 17:55)
tarcza ma to wspólnego
*



Znaczy, łuczników też nie było?

Jak sobie wyobrażasz strzelanie z czegokolwiek "dwuręcznego" i trzymanie w tym czasie tarczy?

Ten post był edytowany przez Aquarius: 8/04/2017, 18:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 9/04/2017, 10:26 Quote Post

Są proce jednoręczne.
Jedną ręką trzymasz tarczę, a drugą rozkręcasz ciężarek trzymając go za sznurek, a potem siuuu.
Ze mnie to marny rekonstruktor, ale trochę potrenowałem i nauczyłem się miotać taką procę we właściwym kierunku.
Dawida w walce z Goliatem bym jednak nie wyręczył.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 9/04/2017, 18:13 Quote Post

Tutaj jest przykład procarza "jednoręcznego", o których wspomniał poldas372. Zdaje się że to procarz balearski, ale to akurat nie ma znaczenia


Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/04/2017, 20:02 Quote Post

QUOTE
wielici

Przede wszystkim zacznijmy od tego wink.gif.

Nie wielici tylko welici.


Natomiast jak rozumiem chodzi o to, że przecież nie mam imienia nie twierdzi, że do użycia procy potrzeba obu rąk, tylko trzeba ich do jej załadowania.

Rozwiązanie jest proste i podaje je Wegecjusz - procę można było obsługiwać jedną ręką, drugą trzymając tarczę, wtedy do załadowania kładło się procę na ziemi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 10/04/2017, 20:16 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 9/04/2017, 20:02)
QUOTE
wielici

Przede wszystkim zacznijmy od tego ;).

Nie wielici tylko welici.


Obodrzyta tym razem w roli advocatus diaboli.
Biorąc w obronę forumowicza "nie mam imienia", przypuszczam że mógł być po lekturze "Rzymskiej Sztuki Wojennej" Rotha, gdzie tłumacz nieopatrznie użył także "wielitów", co wychwyciłem czytając recenzję:
(siódmy wers tekstu recenzji licząc od dołu, oraz prawdopodobnie 67s. pracy Rotha)
https://antyczny.blog/2017/04/10/rzymska-sz...jenna-recenzja/

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 10/04/2017, 20:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/04/2017, 20:45 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 9/04/2017, 10:26)
Są proce jednoręczne.
*



Czym różni się proca "jednoręczna" od procy "dwuręcznej"?

Mamy jakiekolwiek informacje o tym, by procarze używali tarcz w czasie strzelania, trzymając ją w ręku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 10/04/2017, 21:26 Quote Post

Tym ,że jednoręczną możesz używać za pomocą jednej ręki.
Natomiast proca dwuręczna wymaga użycia obu rąk.
Aaaa tam tarcza. Mogła se nie być.
Natomiast takie rozkręcenie procy i wypuszczenie jej w oczekiwanym kierunku nazwać można strzelaniem?
Mogły być również takie rozkręcane proce dwuręczne.

Właściwie proca to żadna starość.
Jeszcze w trakcie Wielkiej Wojny używali ich Brytyjczycy w trakcie walk okopowych.
Tylko że one działały na zasadzie naciągnięcia i puszczenia gumki od majtek niewieście, która lubi takie "numery".
W starożytności to z gumą były problemy, dlatego mamy do czynienia z wersją procy rotacyjnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/04/2017, 21:38 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 10/04/2017, 21:26)
Tym ,że jednoręczną możesz używać za pomocą jednej ręki.
Natomiast proca dwuręczna wymaga użycia obu rąk.
*



Czym różniła się konstrukcja?
Ja znam taką:
Proca "jednoręczna": dwa sznurki jeden z pętelką, kawałek szmaty.
Proca "dwuręczna": dwa sznurki jeden z pętelką, kawałek szmaty.

To to samo urządzenie. Jak się uprzesz, to użyjesz jedną ręką.

QUOTE(poldas372 @ 10/04/2017, 21:26)
Właściwie proca to żadna starość.
Jeszcze w trakcie Wielkiej Wojny
*



Palestyńczycy używają tego do dziś i to w tej sznurkowej wersji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/04/2017, 21:58 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 10/04/2017, 21:16)
QUOTE(wysoki @ 9/04/2017, 20:02)
QUOTE
wielici

Przede wszystkim zacznijmy od tego wink.gif.

Nie wielici tylko welici.


Obodrzyta tym razem w roli advocatus diaboli.
Biorąc w obronę forumowicza "nie mam imienia", przypuszczam że mógł być po lekturze "Rzymskiej Sztuki Wojennej" Rotha, gdzie tłumacz nieopatrznie użył także "wielitów", co wychwyciłem czytając recenzję:
(siódmy wers tekstu recenzji licząc od dołu, oraz prawdopodobnie 67s. pracy Rotha)
https://antyczny.blog/2017/04/10/rzymska-sz...jenna-recenzja/
*


Ja nowego Kolegi nie oskarżam smile.gif, ale zwrócić uwagę na błąd trzeba, zwłaszcza iż jak sam wspomniał korzystał już ze strony ForumRomanum, a tam zapis jest właściwy.

Przy okazji - źle się powołałem na Wegecjusza. Oparłem się na książce p. Budacza, który do swojego tekstu, w którym m.in. pada informacja o ładowaniu procy jedną ręką, dał przypis m.in. do Wegecjusza. Sprawdziłem to sobie i nic tam o tym nie widzę. Być może w takim razie informacja jest podana za artykułem (to drugie odesłanie oprócz tego do Wegecjusza) P. Elliota, Humble and deadly. The ancient slinger.



 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
nie mam imienia
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 101.564

Grzegorz Wolter
Zawód: uczeñ
 
 
post 11/04/2017, 18:16 Quote Post

niestety zawiedliśmy się na mnie😥nie czytałem tego dzieła,a wielici zamiast welici to literówka(komputer mnie "poprawił").
Jak ładować procę jedną ręką?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/04/2017, 18:32 Quote Post

Spokojnie.
Wypowiedzi usuwa, bądź przenosi jedynie moderator.
Jest taki drobny problem techniczny, że forum działa wolniej, niż powinno.
Proszę się nie zrażać i tymczasowo rzadziej używać klawisza zatwierdzającego (enter).
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/04/2017, 18:37 Quote Post

QUOTE(nie mam imienia @ 11/04/2017, 18:16)
Jak ładować procę jedną ręką?
*



Kładziesz procę na ziemi, na łatę (kawałek szmaty) kładziesz kamień, podnosisz za końce sznurków.
Ten z pętelką może być cały czas na palcu, kamień przy podnoszeniu nie powinien wypaść bo łata (kawałek szmaty) ma formę koszyka.
Wszystko można wykonać jedną ręką.
Tylko to trochę bez sensu.
Po co sobie utrudniać życie?

https://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A...iact=mrc&uact=8
http://almanach.historyczny.org/images/8/81/Proca.png
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej