|
|
Wojna w byłej Jugosławii, Czyli kto z kim i za kim
|
|
|
Chorwat
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 44.414 |
|
|
|
Tomir Hasef |
|
Zawód: ochroniarz |
|
|
|
|
Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy. 1.W której nacji walczylibyście 2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny 3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa 4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych. Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło?
|
|
|
|
Odpowiedzi(1 - 14)
|
|
|
|
QUOTE(Chorwat @ 16/04/2008, 13:58) Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy. 1.W której nacji walczylibyście 2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny 3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa 4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych. Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło? Ad. 1 W żadnej z powyższych. Jeżeli miałbym ginąć to za swoją ojczyznę, czyli Polskę i tylko w wojnie, którą uznałbym za sprawiedliwą. Ad. 2 Wielkie mocarstwa (przede wszystkim USA, Niemcy, Rosja), nieodpowiedzialnych polityków i członków rozmaitych okultystycznych stowarzyszeń. Ad 3 Hmm, chyba wszystkie narody na Bałkanach uchodzą za bitne, waleczne, zadziorne i skore do bitki. Wiem, że niektórzy Chorwaci czują się urażeni, kiedy mówi się o Chorwacji jako o części Bałkan, pod tym jednak względem - moim zdaniem - Chorwaci nie różnią się od narodów bałkańskich. Ad.4 Nie można tego tak jednoznacznie stwierdzić. Czystek etnicznych i ohydnych zbrodni wojennych dokonywały wszystkie walczące strony. Moim zdaniem wojny w byłej Jugosławii i zbrodnie, jakie miały miejsce obciążają w równym stopniu wszystkie narody byłej Jugosławii, z wyjątkiem Słoweńców, Macedończyków i Węgrów. Jugosławia mogła się rozpaść w sposób pokojowy, bez rozlewu krwi.
|
|
|
|
|
|
|
agataka5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 45 |
|
Nr użytkownika: 34.084 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Chorwat @ 16/04/2008, 12:58) Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy. 1.W której nacji walczylibyście 2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny 3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa 4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych. Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło?
Ad. 1. po stronie tych, którym idea jugoslawizmu była najbliższa, czyli Jugosłowian Ad. 2. nacjonalistycznych przywódców poszczególnych grup narodowych zamieszkujących byłą Jugosławię, a także państwa zachdnie (szczególnie Niemcy) Ad. 3. każda nacja waleczność pomyliła z barbarzyństwem Ad 4. Serbowie - gdyż byli najsilniejsi, jednak każda z tych społeczności narodowych w czystkach etnicznych widziała najlepszy i jedyny sposób na budowę własnych państw narodowych, czy połączenie swoich terytoriów z macierzą
Ja bardzo chętnie poczytałbym o tym jak w twoich oczach wyglądała ta wojna z perspektywy Sarajewa
pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Chorwat @ 16/04/2008, 13:58) Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy. 1.W której nacji walczylibyście 2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny 3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa 4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych. Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło?
1. W IFORze, gdybym nie był krótkowidzem
2. NAcjonalistów serbskich, potem lekki odstęp, nacjonalistów chorwackich i muzułmańskich.
3. Wszystkie były waleczne. Zwłaszcza wobec cywilów.
4. W sensie ile trupów? Tu chyba wszyscy się zgadzają że Serbowie, mieli największe możliwości. Na drugim miejscu Chorwaci, zwłaszcza w Krainie i Zachodniej Slawonii.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
agataka5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 45 |
|
Nr użytkownika: 34.084 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Monteregnum @ 4/10/2008, 18:18) 2. NAcjonalistów serbskich, potem lekki odstęp, nacjonalistów chorwackich i muzułmańskich.
A ten lekki odstęp? Nacjonaliści chorwaccy i muzułmańscy jacyś fajniejsi byli, taki nacjonalizm z ludzką twarzą, tak?
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Po stronie Serbii. 2. Trudno powiedzieć, chyba Rosję i USA. 3. Wszystkie nacje od zachodnich wybrzeży Morza Czarnego po Adriatyk są waleczne, szczególnie Serbowie i Chorwaci. 4. Nie dysponuję odpowiednimi danymi, aby w tej materii się wypowiedzieć.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Odpowiadam na pytania:
1.W której nacji walczylibyście
Walczyć to bym nie walczyła. Jestem mało sprawna fizycznie, lubię wygodę, a w dodatku nie umiem strzelać
Natomiast jeśli chodzi o sympatie to zdecydowanie chorwacko-muzułmańskie. Bolesny był dla mnie konflikt pomiędzy Chorwatami a Muzułmanami. Bardzo krwawy, a zupełnie niepotrzebny. Na szczęście nie obejmował całego terenu Bośni. W Bihaću oraz Orasje współpraca między Chorwatami i Bośniakami-Muzułmanami była dobra. W Sarajewie średnia, ale otwartego konfliktu nie było.
Moja sympatia była po stronie państw, które chciały niepodległości.
2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny
Najbardziej to nierealistyczny pomysł zachowania takiego sztucznego tworu, jakim była Jugosławia. Rząd w Belgradzie najpierw chciał ten twór utrzymać, a gdy to było niemożliwe - zrobić Wielką Serbię z Bośni i kawałków Chorwacji. Za konflikt chorwacko-muzułmański najwięcej winię świat zachodni. Bierność wobec agresji Serbii spowodowała, że Chorwaci i Muzułmanie, wobec niemożności (jak się wtedy wydawało) pokonania Serbii postanowili uzyskać najwięcej dla siebie kosztem dawnego sojusznika.
3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa
Tu trzeba oddać sprawiedliwość wszystkim stronom - wszystkie były waleczne. Najsłabsza była strona bośniacka, ale również waleczna.
4.Kto według was dokonywał największszych czystek etnicznych.
Serbowie. Muzułmanie zdecydowanie najmniej czystek (jedynie w środkowej Bośni wobec Chorwatów).
|
|
|
|
|
|
|
|
Winne to sa Austro-Wegry. No i Cesarstwo Austrii sprzed reformy. To wtedy namieszano zdrowo w ukladzie ludnosci przyszlej "Jugoslawii". Turcy tez swoje dolozyli.
|
|
|
|
|
|
|
w&m
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 36.113 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Chorwat @ 16/04/2008, 12:58) Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy. 1.W której nacji walczylibyście 2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny 3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa 4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych. Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło?
1.Po niczyjej ale umiarkowanie sympatyzuję z Serbią. 2.Głównie komunistyczny reżim Tity,który ostro namieszał pod względem narodowościowym np.popierał prześladowanie ludności serbskiej przez Albańczyków w Kosovie,popierał tworzenie sztucznego "narodu macedońskiego" jednocześnie prześladując ludność bułgarską w Macedonii.Reżim komunistyczny szykanował Serbów na terenie Chorwacji oraz doprowadził do wymordowania znacznej części ludności włoskiej w 1945 roku na terenie Istrii,Dalmacji a także Triestu i wschodniej części Wenecji Julijskiej. 3.Wszystkie były waleczne ale "najwaleczniejsze" były wobec...ludności cywilnej,szczególnie bandyci z UCK. 4.Wszyscy bez wyjątku choć uważam że zbrodnie popełnione przez Serbów zostały wyolbrzymione.
|
|
|
|
|
|
|
buchos
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 78 |
|
Nr użytkownika: 28.947 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Chorwat @ 16/04/2008, 12:58) Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy. 1.W której nacji walczylibyście 2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny 3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa 4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych. Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło?
Z mojego punktu widzenia: 1.W żadnej ponieważ mnie jako Polaka ten konflikt nie dotyczył, ale jesli chodzi o sypatię, to leży ona bardziej po stronie Chorwacji. 2.Samych polityków tych państw że nie dążyli do pokojowego rozwiązania konfliktu 3.Bałkany słyną z walecznośći wię w gruncie żeczy prawie wszyscy, moża poza Słoweńcami, którzy wyszli an tym korzystniej, oraz ich oddzielenie przebiegało w sposób pokojowy. 4.Najprawdopodobniej jednak Serbowie wraz Chorwatami. Wydaje mi się że oni mieli władzę przeważającą w tym regionie.
|
|
|
|
|
|
|
ULTRA SERBS
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 53.750 |
|
|
|
jaroslaw malavko |
|
Zawód: byly najemnik |
|
|
|
|
1.Walczylem po stronie Serbskiej....,2.Ciezko powiedziec nalozylo sie wiele rzeczy ,w sumie kazda strona jest po czesci winna,3.Scorpiony,delta,vampiry,176,byli koledzy od Tigra...,4.NIE B YLO SWIETYCH ,za duzo widzialem ,wszyscy tak samo postepowali....
|
|
|
|
|
|
|
agataka5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 45 |
|
Nr użytkownika: 34.084 |
|
|
|
|
|
|
[quote=Jasra,21/11/2008, 23:45]
Natomiast jeśli chodzi o sympatie to zdecydowanie chorwacko-muzułmańskie. Bolesny był dla mnie konflikt pomiędzy Chorwatami a Muzułmanami. Bardzo krwawy, a zupełnie niepotrzebny. Na szczęście nie obejmował całego terenu Bośni. W Bihaću oraz Orasje współpraca między Chorwatami i Bośniakami-Muzułmanami była dobra. W Sarajewie średnia, ale otwartego konfliktu nie było.
Moja sympatia była po stronie państw, które chciały niepodległości.[/quote]
Konflikt ten cały czas trwa, a skończy się zapewne dopiero wtedy, gdy "chorwacka część Bośni" połączy się z macierzą.
[quote=Jasra,21/11/2008, 23:45] Najbardziej to nierealistyczny pomysł zachowania takiego sztucznego tworu, jakim była Jugosławia. Rząd w Belgradzie najpierw chciał ten twór utrzymać, a gdy to było niemożliwe - zrobić Wielką Serbię z Bośni i kawałków Chorwacji. Za konflikt chorwacko-muzułmański najwięcej winię świat zachodni. Bierność wobec agresji Serbii spowodowała, że Chorwaci i Muzułmanie, wobec niemożności (jak się wtedy wydawało) pokonania Serbii postanowili uzyskać najwięcej dla siebie kosztem dawnego sojusznika./quote]
"źli Serbowie" na czele z Miloszewiciem nawet w swoich marzeniach nie zapędzali się tak daleko, aby utrzymać przy życiu SFRJ. Chcieli tylko, i tu pojawiają się 2 stanowiska: 1) bronić ludności serbskiej poza granicami ich republiki; 2) budować państwo serbskie z terenów, które w większości były zamieszkane przez ich pobratymców. Dla nie dążcych sympatią tego narodu była to budowa Wielkiej Serbii. Co do wywodu o Chorwatach i Muzułmanach: treść rodem z "bardzo obiektywnie" przedstawiającej tej konflikt prasy zachodniej oraz przepisywanie ówczesnych "relacji wojennych" D. Warszawskiego. Dodam tylko, że Sarajewo i Zagrzeb dużo zainwestowały w firmy PR, żeby właśnie w taki sposób był widziany ten konflikt z zewnątrz.
[quote=Jasra,21/11/2008, 23:45] 4.Kto według was dokonywał największszych czystek etnicznych.
Serbowie. Muzułmanie zdecydowanie najmniej czystek (jedynie w środkowej Bośni wobec Chorwatów).[/quote]
Tak szczególnie ofensywa chorwacko-muzułmańska z 1995 r. była niezwykle "humanitarna". Przykładmi muzułmańskich i chorwackich czystek etnicznych na obszarze BiH można sypać jak z kapelusz. Jakkolwiek racją jest, że największa wina za ten okropny proceder leży po stronie bośniackich Serbów
|
|
|
|
|
|
|
|
Jugosławi żal... Dzis to wygląda jak jakaś baśń fantazy - o całkiem fajnym kraju któy rozsypał się w gruzy, spłonął rozstrzelany, rozerwany na strzępy i zmasakrowany...
Ale kazdy naród ma prawo do samostanowienia - szkoda że jedynym sposobem była wojna - najgorsza z możliwych - domowa.
Serbowie tak potwornie zdemonizowani przez propagande Nato. USA i naszych psiarczyków. Towarzysz Stalin by napewno pochwalił taki propoagandowy atak - lepiej udało sie tylko z iracka bronią masowego rażenia (vide Colin Powell w ONZ....).
Gdybym musiał, walczyłbym po stonie muzumanów z bośni - najsłabsi - tępieni przez serbów i chorwatów. Gdybym miał prawo wyboru - na froncie przeciw chorwackm ustaszom.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.W której nacji walczylibyście Albo w swoejej, albo w żadnej. 2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny łatwiej wskazać, kogo nie winić. najwiekszą odpowiedzialnośc ponosza Serbowie. Dominowali w Jugosławi i dlatego na nich spoczywała najwieksza odpowiedzialność. ich zadaniem było przekopań inne nacje do pozostania we wspólnocie. Nacjonalizm serbski nie zachęcał do tego. Wręcz przeciwnie. bezpośrednią przyczyna wojny była decyzja Słowenii. Skoro oni wyszli, to zrobiła to tez Chorwacja. Skoro Chorwacja to i Bosnia i Kraina. A tych secesji juz inaczej niz zbrojnie nie dało się rozwiązać. Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych. Serbowie. Bo przez długi czas to oni wygrywali.
|
|
|
|
|
|
|
|
Panowie, co wy wypisujecie to głowa mała! Jakie czystki etniczne? Jakieś źródła, dowody, cokolwiek?
Odniosę się póki co do tego jednego punktu dyskusji bo jest najbardziej uważam sensowny . Pierwsze primo jacy Kosowczycy? Co to za pojęcie, bo jeśli chodzi o mieszkańców Kosowa, to przecież mozaika. Wedle wikipedii: Albańczycy - 180,000 (90%) [tu chyba miało być 1 800 000przy.ja:D] Serbowie i Gorani - 140 000 (7%) Bośniacy - 20,000 (1%) Turcy - 20,000 (1%) Romowie - 20,000 (1%) Pisząc o mieszkańcach Kosowa, bo to rozumiem miałeś na myśli, mówisz o Albańczykach? Czy też myślisz o rodowitych mieszkańcach Kosowa, Serbach, wypieranych od XIX wieku przez muzułmanów przesiedlanych tam przez Portę?
Odnośnie czystek to nie odkryto żadnych dowodów odnośnie czystek dokonanych przez Serbów. Jedyne ich działania zmierzały do ścigania i ukarania bojowników UCK, notabene zaangażowanych w handel narkotykami na olbrzymią skalę tacy z nich bojownicy narodowo wyzwoleńczy. Największe czystki, dokonywali na terenie Kosowa Albańczycy, którzy zmierzając do ujednolicenia składu etnicznego Kosowa mordowali lub wypędzali (rzadziej się to zdarzało) ogromne rzesze Serbów. Dowodem bez wgłebiania się w jakiekolwiek dywagacje jest choćby fakt tego, że KFOR-u głównym zadaniem okazała się ochrona Serbów przez Albańczykami. Największymi zbrodniarzami tej wojny są Amerykanie i NATO, a także bardzo stronniczy dziennikarze robiące nam wodę z mózgów.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|