|
|
Wysiedlenie Niemców Sudeckich, Czy do końca słuszne?
|
|
|
|
Blisko 65 lat temu ponad 3 miliony Niemców czechosłowackich-z Sudetów i Karpat-zostało wysied- lonych na Zachód. O ile masowe wysiedlenia Niemców z "ziem odzyskanych" i z przedwojennego te- rytorium Polski wydają się byc uzasadnione koniecznościa "zrobienia miejsca" przesiedleńcom zza Buga i zadośćuczynienia Polsce za bestialstwa okupacji, to sprawa Sudet nie jest oczywista Czy według was wysiedlenie wszystkich Niemców z Czechosłowacji było słuszne, czy był to zwykły akt zemsty?
|
|
|
|
|
|
|
|
100% słuszne , Niemcy popełnili grzech nielojalności i agresji wobec własnych współobywateli , zapłacili za niego , nie wiem jak Ty ale ja miałbym dość wojny światowej co 20 lat . Germanie w Bohemii byli zawsze nielojalni wobec Czechow co najmniej od czasów wojen husyckich , Czesi pozbyli się problemu na stulecia
Ten post był edytowany przez lancaster: 16/12/2010, 13:39
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Germanie w Bohemii byli zawsze nielojalni wobec Czechow co najmniej od czasów wojen husyckich
Wszyscy?
QUOTE nie wiem jak Ty ale ja miałbym dość wojny światowej co 20 lat .
W Polsce po wojnie pozostało ok. miliona Niemców. Do dziś mieszka ich ponad 150 tyś. Wybuchła z tego powodu jakaś wojna?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Syzyf @ 16/12/2010, 14:43) QUOTE Germanie w Bohemii byli zawsze nielojalni wobec Czechow co najmniej od czasów wojen husyckich Wszyscy? QUOTE nie wiem jak Ty ale ja miałbym dość wojny światowej co 20 lat . W Polsce po wojnie pozostało ok. miliona Niemców. Do dziś mieszka ich ponad 150 tyś. Wybuchła z tego powodu jakaś wojna? Nie nie wszyscy , z miliona do 150 tys , i co się dziwić ze wojna nie wybuchła . WWII wykazała wyższość państw narodowych nad krajami mieszanymi narodowo , a Niemcy jako mniejszość byli wyjątkowo kłopotliwi dla wszystkich państw w których się rozgościli vide Sudety 1938 , Slask i Pomorze 1939
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Niemcy jako mniejszość byli wyjątkowo kłopotliwi dla wszystkich państw w których się rozgościli vide Sudety 1938 , Slask i Pomorze 1939
Wegrzy i Rumuni się na nich nie skarżyli.
QUOTE WWII wykazała wyższość państw narodowych nad krajami mieszanymi narodowo
Dziwne ze niektóre państwa (ZSRR,CSRS,Jugosławia) nie uznały tej wyższości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 16/12/2010, 13:35) 100% słuszne , Niemcy popełnili grzech nielojalności i agresji wobec własnych współobywateli , zapłacili za niego , nie wiem jak Ty ale ja miałbym dość wojny światowej co 20 lat . Całkowicie się zgadzam z tym zdaniem. Niemcy z reguły byli destrukcyjni jak chodzi o inne państwa, w których byli obywatelami i które bezpośrednio graniczyły z ich krajem.
CODE WWII wykazała wyższość państw narodowych nad krajami mieszanymi narodowo , a Niemcy jako mniejszość byli wyjątkowo kłopotliwi dla wszystkich państw w których się rozgościli dry.gif vide Sudety 1938 , Slask i Pomorze 1939 Tylko, że Niemców na Śląsku i na Pomorzu w 1939 było bardzo mało w porównaniu do Sudetów. Nie stanowili nawet łącznie 10% mieszkańców tych połączonych województw.
CODE Wegrzy i Rumuni się na nich nie skarżyli. Popatrz na mapę. Węgry i Rumunia nie mają sąsiedztwa z Niemcami. W jaki sposób owa problemowa mniejszość miała im zagrozić terytorialnie? Słyszałeś o przesiedleniach Ost Niemców w latach 1939-1941?
Ten post był edytowany przez Piegziu: 17/12/2010, 9:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Syzyf @ 17/12/2010, 7:29) Dziwne ze niektóre państwa (ZSRR,CSRS,Jugosławia) nie uznały tej wyższości.
Które z tych państw istnieje na dzień dzisiejszy?
Ale wracając do Niemców Sudeckich. Zostali wykorzystani przez III Rzeszę do podboju Czechosłowacji. Zapłacili za to wygnaniem ze swoich domów. Nie było to sprawiedliwe. Odpowiedzialność grupowa nigdy nie jest sprawiedliwa. Jednak w kontekście Monachium, roku 1938 i II wojny światowej koszty jakie ponieśli Niemcy Sudeccy były stosunkowo niewielkie. Wygnanie z domów. Do własnego, w miarę wolnego kraju (to ci co trafili do zachodnich stref okupacyjnych). W porównaniu z okupacją niemiecką w Polsce, w Czechach, obozami koncentracyjnymi, z wywózkami "na Sybir" to wypędzenie Niem. S. jest niewielkim epizodem. A z punktu widzenia Czechosłowacji niesamowicie pragmatycznym. Wypędzenie tych ludzi (dla nich tragiczne) zapobiegało w przyszłości kolejnym żądaniom "ochrony ludności niemieckiej" na tym terenie. Decyzja rządu czechosłowacji wydaje mi się całkowicie zrozumiała. "Trzeba się zabezpieczyć na przyszłość".
|
|
|
|
|
|
|
|
Nimniej przerwana została ciągłość kulturowa tych ziem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(godfrydl @ 17/12/2010, 9:26) Nimniej przerwana została ciągłość kulturowa tych ziem.
Oczywiście. Podobnie jak ciągłość kulturowa Kresów, Gdańska, Wrocławia, Pomorza i mojej rodzinnej Ziemi Kłodzkiej.
Był to wynik wojny. Wojny do której wstępem była "ochrona Niemców Sudeckich". A jednym z efektów przegrania tej wojny przez Niemców było ich wysiedlenie z terenów Sudet, jak i z innych terytoriów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W porównaniu z okupacją niemiecką w Polsce, w Czechach, obozami koncentracyjnymi, z wywózkami "na Sybir" to wypędzenie Niem. S. jest niewielkim epizodem.
Akurat tak sie składa że okupacja niemiecka w Czechach i na Morawach była nieporównanie łagod- niejsza od tej w GG. Nie było eksterminacji warstwy przywódczej, wysiedleń, spacyfikowano przez cały ten okres raptem 3 wsie. Można nawet stwierdzić że Czesi skorzystali z okupacji, bo Niemcy znacznie rozbudowali miejscowy przemysł.
Inną jescze sprawą jest los Niemców karpackich, ze Słowacji, których również wysiedlono. W czym oni zawinili?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Syzyf @ 17/12/2010, 9:50) Akurat tak sie składa że okupacja niemiecka w Czechach i na Morawach była nieporównanie łagod- niejsza od tej w GG. Nie było eksterminacji warstwy przywódczej, wysiedleń, spacyfikowano przez cały ten okres raptem 3 wsie. Można nawet stwierdzić że Czesi skorzystali z okupacji, bo Niemcy znacznie rozbudowali miejscowy przemysł.
Myślę, że zdanie Czechów na temat "korzyści" z okupacji jest nieco inne.
QUOTE Inną jescze sprawą jest los Niemców karpackich, ze Słowacji, których również wysiedlono. W czym oni zawinili?
Niczym szczególnym. Byli Niemcami i jako takich nikt ich po wojnie nie chciał. Podobnie jak Niemców z Mazur i Niemców z Pomorza. I tych z Beserabi - których wysiedlono na mocy porozumień ZSRR-III Rzesza jeszcze w 1940 roku..
Wysiedlenie powojenne Niemców nie było sprawiedliwe. Ale było logicznym następstwem wojny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Syzyf @ 17/12/2010, 9:50) Nie było eksterminacji warstwy przywódczej, wysiedleń, spacyfikowano przez cały ten okres raptem 3 wsie. Można nawet stwierdzić że Czesi skorzystali z okupacji, bo Niemcy znacznie rozbudowali miejscowy przemysł. No i co z tego, skoro Czechy stały się Protektoratem Czech i Moraw i straciły swoją suwerenność? Niemcy nie rozbudowali tak znacznie fabryk a jedynie intensywnie korzystali z tamtejszego przemysłu na zasadzie rabunku, więc nie powiedziałbym, że to dobry układ dla naszych południowych sąsiadów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Niemcy nie rozbudowali tak znacznie fabryk a jedynie intensywnie korzystali z tamtejszego przemysłu na zasadzie rabunku
Poczynając od '42 r. przenieśli tam tysiące zakładów z zagrożonych bombardowaniami Niemiec zachodnich i centralnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Syzyf @ 17/12/2010, 11:54) Poczynając od '42 r. przenieśli tam tysiące zakładów z zagrożonych bombardowaniami Niemiec zachodnich i centralnych. Które w 1945 roku zostały zrabowane... Tysiące? Słyszałem zaledwie o kilkunastu lekkich fabrykach. Może nie jestem w temacie za dobrze obeznany.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niemcy Sudeccy zasłużyli na wysiedlenie ponieważ większość z nich popierała agresywną politykę nazizmu.Wielu z nich należało do NSDAP i działali na szkodę kraju którego byli obywatelami czyli Czechosłowacji doprowadzając do jego upadku.Należało ich wysiedlić aby nie pojawiały się znowu głosy o "biednych" Niemcach którzy są uciskani i prześladowani przez "złych" Czechów.Co do mniejszości niemieckiej za Węgrzech i Rumunii to zamieszkiwali państwa które były sojusznikami Rzeszy więc nie należało ich destabilizować.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|