Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wysiedlenie Niemców Sudeckich, Czy do końca słuszne?
     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 16/12/2010, 13:30 Quote Post

Blisko 65 lat temu ponad 3 miliony Niemców czechosłowackich-z Sudetów i Karpat-zostało wysied-
lonych na Zachód. O ile masowe wysiedlenia Niemców z "ziem odzyskanych" i z przedwojennego te-
rytorium Polski wydają się byc uzasadnione koniecznościa "zrobienia miejsca" przesiedleńcom
zza Buga i zadośćuczynienia Polsce za bestialstwa okupacji, to sprawa Sudet nie jest oczywista
Czy według was wysiedlenie wszystkich Niemców z Czechosłowacji było słuszne, czy był to zwykły
akt zemsty?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 16/12/2010, 13:35 Quote Post

100% słuszne , Niemcy popełnili grzech nielojalności i agresji wobec własnych współobywateli , zapłacili za niego , nie wiem jak Ty ale ja miałbym dość wojny światowej co 20 lat .
Germanie w Bohemii byli zawsze nielojalni wobec Czechow co najmniej od czasów wojen husyckich , Czesi pozbyli się problemu na stulecia smile.gif

Ten post był edytowany przez lancaster: 16/12/2010, 13:39
 
Post #2

     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 16/12/2010, 14:43 Quote Post

QUOTE
Germanie w Bohemii byli zawsze nielojalni wobec Czechow co najmniej od czasów wojen husyckich


Wszyscy?

QUOTE
nie wiem jak Ty ale ja miałbym dość wojny światowej co 20 lat .


W Polsce po wojnie pozostało ok. miliona Niemców. Do dziś mieszka ich ponad 150 tyś. Wybuchła
z tego powodu jakaś wojna?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 17/12/2010, 1:45 Quote Post

QUOTE(Syzyf @ 16/12/2010, 14:43)
QUOTE
Germanie w Bohemii byli zawsze nielojalni wobec Czechow co najmniej od czasów wojen husyckich


Wszyscy?

QUOTE
nie wiem jak Ty ale ja miałbym dość wojny światowej co 20 lat .


W Polsce po wojnie pozostało ok. miliona Niemców. Do dziś mieszka ich ponad 150 tyś. Wybuchła
z tego powodu jakaś wojna?
*


Nie nie wszyscy ,
z miliona do 150 tys , i co się dziwić ze wojna nie wybuchła .
WWII wykazała wyższość państw narodowych nad krajami mieszanymi narodowo , a Niemcy jako mniejszość byli wyjątkowo kłopotliwi dla wszystkich państw w których się rozgościli dry.gif vide Sudety 1938 , Slask i Pomorze 1939 dry.gif
 
Post #4

     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 17/12/2010, 7:29 Quote Post

QUOTE
Niemcy jako mniejszość byli wyjątkowo kłopotliwi dla wszystkich państw w których się rozgościli  vide Sudety 1938 , Slask i Pomorze 1939


Wegrzy i Rumuni się na nich nie skarżyli.

QUOTE
WWII wykazała wyższość państw narodowych nad krajami mieszanymi narodowo


Dziwne ze niektóre państwa (ZSRR,CSRS,Jugosławia) nie uznały tej wyższości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 17/12/2010, 8:59 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 16/12/2010, 13:35)
100% słuszne , Niemcy popełnili grzech nielojalności i agresji wobec własnych współobywateli , zapłacili za niego , nie wiem jak Ty ale ja miałbym dość wojny światowej co 20 lat .
*


Całkowicie się zgadzam z tym zdaniem. Niemcy z reguły byli destrukcyjni jak chodzi o inne państwa, w których byli obywatelami i które bezpośrednio graniczyły z ich krajem.
CODE
WWII wykazała wyższość państw narodowych nad krajami mieszanymi narodowo , a Niemcy jako mniejszość byli wyjątkowo kłopotliwi dla wszystkich państw w których się rozgościli dry.gif vide Sudety 1938 , Slask i Pomorze 1939

Tylko, że Niemców na Śląsku i na Pomorzu w 1939 było bardzo mało w porównaniu do Sudetów. Nie stanowili nawet łącznie 10% mieszkańców tych połączonych województw. smile.gif
CODE
Wegrzy i Rumuni się na nich nie skarżyli.

Popatrz na mapę. Węgry i Rumunia nie mają sąsiedztwa z Niemcami.
W jaki sposób owa problemowa mniejszość miała im zagrozić terytorialnie?
Słyszałeś o przesiedleniach Ost Niemców w latach 1939-1941? smile.gif

Ten post był edytowany przez Piegziu: 17/12/2010, 9:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 17/12/2010, 9:25 Quote Post

QUOTE(Syzyf @ 17/12/2010, 7:29)
Dziwne ze niektóre państwa (ZSRR,CSRS,Jugosławia) nie uznały tej wyższości.


Które z tych państw istnieje na dzień dzisiejszy?

Ale wracając do Niemców Sudeckich. Zostali wykorzystani przez III Rzeszę do podboju Czechosłowacji. Zapłacili za to wygnaniem ze swoich domów. Nie było to sprawiedliwe. Odpowiedzialność grupowa nigdy nie jest sprawiedliwa. Jednak w kontekście Monachium, roku 1938 i II wojny światowej koszty jakie ponieśli Niemcy Sudeccy były stosunkowo niewielkie. Wygnanie z domów. Do własnego, w miarę wolnego kraju (to ci co trafili do zachodnich stref okupacyjnych). W porównaniu z okupacją niemiecką w Polsce, w Czechach, obozami koncentracyjnymi, z wywózkami "na Sybir" to wypędzenie Niem. S. jest niewielkim epizodem. A z punktu widzenia Czechosłowacji niesamowicie pragmatycznym. Wypędzenie tych ludzi (dla nich tragiczne) zapobiegało w przyszłości kolejnym żądaniom "ochrony ludności niemieckiej" na tym terenie. Decyzja rządu czechosłowacji wydaje mi się całkowicie zrozumiała. "Trzeba się zabezpieczyć na przyszłość".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 17/12/2010, 9:26 Quote Post

Nimniej przerwana została ciągłość kulturowa tych ziem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 17/12/2010, 9:40 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 17/12/2010, 9:26)
Nimniej przerwana została ciągłość kulturowa tych ziem.


Oczywiście. Podobnie jak ciągłość kulturowa Kresów, Gdańska, Wrocławia, Pomorza i mojej rodzinnej Ziemi Kłodzkiej.

Był to wynik wojny. Wojny do której wstępem była "ochrona Niemców Sudeckich". A jednym z efektów przegrania tej wojny przez Niemców było ich wysiedlenie z terenów Sudet, jak i z innych terytoriów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 17/12/2010, 9:50 Quote Post

QUOTE
W porównaniu z okupacją niemiecką w Polsce, w Czechach, obozami koncentracyjnymi, z wywózkami "na Sybir" to wypędzenie Niem. S. jest niewielkim epizodem.


Akurat tak sie składa że okupacja niemiecka w Czechach i na Morawach była nieporównanie łagod-
niejsza od tej w GG. Nie było eksterminacji warstwy przywódczej, wysiedleń, spacyfikowano
przez cały ten okres raptem 3 wsie. Można nawet stwierdzić że Czesi skorzystali z okupacji, bo
Niemcy znacznie rozbudowali miejscowy przemysł.

Inną jescze sprawą jest los Niemców karpackich, ze Słowacji, których również wysiedlono. W
czym oni zawinili?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 17/12/2010, 10:04 Quote Post

QUOTE(Syzyf @ 17/12/2010, 9:50)
Akurat tak sie składa że okupacja niemiecka w Czechach i na Morawach była nieporównanie łagod-
niejsza od tej w GG. Nie było eksterminacji warstwy przywódczej, wysiedleń, spacyfikowano
przez cały ten okres raptem 3 wsie. Można nawet stwierdzić że Czesi skorzystali z okupacji, bo
Niemcy znacznie rozbudowali miejscowy przemysł.

Myślę, że zdanie Czechów na temat "korzyści" z okupacji jest nieco inne.
QUOTE
Inną jescze sprawą jest los Niemców karpackich, ze Słowacji, których również wysiedlono. W
czym oni zawinili?


Niczym szczególnym. Byli Niemcami i jako takich nikt ich po wojnie nie chciał. Podobnie jak Niemców z Mazur i Niemców z Pomorza. I tych z Beserabi - których wysiedlono na mocy porozumień ZSRR-III Rzesza jeszcze w 1940 roku..

Wysiedlenie powojenne Niemców nie było sprawiedliwe. Ale było logicznym następstwem wojny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 17/12/2010, 11:19 Quote Post

QUOTE(Syzyf @ 17/12/2010, 9:50)
Nie było eksterminacji warstwy przywódczej, wysiedleń, spacyfikowano
przez cały ten okres raptem 3 wsie. Można nawet stwierdzić że Czesi skorzystali z okupacji, bo
Niemcy znacznie rozbudowali miejscowy przemysł.
*


No i co z tego, skoro Czechy stały się Protektoratem Czech i Moraw i straciły swoją suwerenność? Niemcy nie rozbudowali tak znacznie fabryk a jedynie intensywnie korzystali z tamtejszego przemysłu na zasadzie rabunku, więc nie powiedziałbym, że to dobry układ dla naszych południowych sąsiadów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 17/12/2010, 11:54 Quote Post

QUOTE
Niemcy nie rozbudowali tak znacznie fabryk a jedynie intensywnie korzystali z tamtejszego przemysłu na zasadzie rabunku


Poczynając od '42 r. przenieśli tam tysiące zakładów z zagrożonych bombardowaniami Niemiec
zachodnich i centralnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 17/12/2010, 12:33 Quote Post

QUOTE(Syzyf @ 17/12/2010, 11:54)
Poczynając od '42 r. przenieśli tam tysiące zakładów z zagrożonych bombardowaniami Niemiec
zachodnich i centralnych.
*


Które w 1945 roku zostały zrabowane...
Tysiące? Słyszałem zaledwie o kilkunastu lekkich fabrykach.
Może nie jestem w temacie za dobrze obeznany. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 17/12/2010, 12:41 Quote Post

Niemcy Sudeccy zasłużyli na wysiedlenie ponieważ większość z nich popierała agresywną politykę nazizmu.Wielu z nich należało do NSDAP i działali na szkodę kraju którego byli obywatelami czyli Czechosłowacji doprowadzając do jego upadku.Należało ich wysiedlić aby nie pojawiały się znowu głosy o "biednych" Niemcach którzy są uciskani i prześladowani przez "złych" Czechów.Co do mniejszości niemieckiej za Węgrzech i Rumunii to zamieszkiwali państwa które były sojusznikami Rzeszy więc nie należało ich destabilizować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

14 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej