Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Liczba zabitych obywateli ZSRR
     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 25/03/2013, 9:33 Quote Post

Ilu właściwie mieszkańców Kraju Rad zginęło w "Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej"? Chruszczow podał kiedyś liczbę 20 milionów, ale wydaje się że jest to liczba przesadzona. Jak wielu zginęło ich naprawdę? I jak liczyć mieszkańców Kresów oraz krajów bałtyckich i Besarabii, jako obywateli sowieckich czy też nie? Ile ofiar pociągnął za sobą terror hitlerowski na tych terenach? Są jakieś wiarygodne dane?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.135
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 25/03/2013, 10:36 Quote Post

QUOTE(General Belgrano @ 25/03/2013, 9:33)
I jak liczyć mieszkańców Kresów oraz krajów bałtyckich i Besarabii, jako obywateli sowieckich czy też nie?
*


Bardzo ciekawy problem, bo jeśli zaliczymy ofiary z Kresów do strat ZSRR, to nie ożemy ich policzyć jako ofiary po stronie Polski. Bądź co bądź byli jej obywatelami.
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.774
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 25/03/2013, 11:16 Quote Post

QUOTE
Ilu właściwie mieszkańców Kraju Rad zginęło w "Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej"?

A co rozumiesz pod słowem "zginęło"?
Zabici, zmarli z ran?
Zmarli na skutek chorób?
Zabici w wypadkach (straty niebojowe)?
No i podstawowa kwestia - straty poniesione tylko na skutek działań wrogów czy także własnych obywateli?
Ogólnie straty poniesione w czasie DWS oblicza się na ok. 27 mln. Zakładając oczywiście prawdziwość spisów ludności.

Pewnie coś byłby w stanie podrzucić Olek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.648
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 25/03/2013, 15:01 Quote Post

Monumentalne opracowanie Kriwoszejewa mamy tutaj:

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603350
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 843
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 12/03/2017, 9:55 Quote Post

http://www.soldat.ru/news/1064.html
STRATY ZSRR w okresie od 1941 do 1945
Podane w prezentacji przedstawionej w Dumie Państwowej Rosji w dniu 14.02.2017r. Ich autorem jest Igor Iwliew autor strony internetowej Солдат.ru.

1. Wychodzi od liczby ludności wskazanej w tabelach Centralnego Kierownictwa Ludowo – Gospodarczego Rejestru przy Gosplanie ZSRR (РГАЭ-1562-20-241-80об). Wskazano tam na:
01.05.1941 – 198588,0 tys. ludzi
01.07.1941 – 199920,1 tys. ludzi.[dane zebrane przez regionalne kierownictwa CKLGR (ЦУНХУ) w drugiej i trzeciej dekadzie czerwca 1941].

2. dolicza do liczby ludności na 01.07.1941 stan osobowy Sił Zbrojnych ZSRR w liczbie 5082,3 ludzi (liczba na podstawie pracy marszałka Zacharowa z 1968r. korzystającego z dokumentacji znajdującej się obecnie w ЦАМО РФ-15А-2245-83-1, 25).

3. Ustala więc liczbę ludności ZSRR na początku wojny z Niemcami na 205002405 ludzi a nie jak podawano dotychczas czyli 196,7 mln.

4. Następnie ustala liczbę urodzeń i naturalnych zgonów wychodząc od danych z 1941r. opracowanych przez CKLGR (ЦУНХУ) przy Gosplanie - РГАЭ-1562-20-262.
- wg. Gosplanu w 1941r. urodziło się 2905488 ludzi. Liczba ta nie obejmuje republik znajdujących się pod koniec 1941r. pod kontrolą niemiecką (Ukraina, Białoruś, republiki bałtyckie, Mołdawia) oraz Kazachstanu. Czyli są to dzieci urodzone w pozostałych republikach, które na 01.07.1941r. wg. Gosplanu liczyły 13186200 ludzi (bez wliczania Sił Zbrojnych).
- wychodząc z powyższych liczb ustala, że po doliczeniu ludności republik zajętych przez Niemców i Kazachstanu liczba urodzeń w 1941r. dla całego ZSRR będzie wynosiła 4404944 ludzi a w pół roku 2202472 osoby.
- wojna z Niemcami trwała około 8 półroczy czyli w okresie jej trwania mogło urodzić się 8 x 2202472 ludzi = 17619776 ludzi.
- wg. Gosplanu w 1941r. na terenie nie zajętym przez Niemców i bez Kazachstanu zmarło 1786372 osoby (w tym dzieci do 4 roku życia 0,95 mln.).
- po doliczeniu republik zajętych przez Niemców i Kazachstanu roczna naturalna śmiertelność mogła wynieść 2708309 ludzi ( w tym 1440 tys. dzieci do 4 roku życia) a w pół roku 1354155 ludzi (w tym 720 tys. dzieci do 4 roku życia)
- w 8 półroczy wojny z Niemcami naturalna śmiertelność mogła wynieść 8 x 1354155 ludzi = 10833240 ludzi (w tym 5760 tys. dzieci do 4 roku życia).

5. Obliczenia liczby ludności na koniec wojny w tym wypadku orientacyjnie na 01.07.1945r.
- wg. Gosplanu była to liczba 151165200 ludzi jako suma z poszczególnych republik (РГАЭ-1562-20-564, 565, 566, 567, 568)
- repatryjanci w ruchu (w tym nie powracający do kraju) – 5804524 ludzi (wg. В.Н. Земсков: "Война и общество, 1941-1945", книга вторая - М.: Наука, 2004)
- Siły Zbrojne ZSRR – 12839800 ludzi.
- RAZEM ludność ZSRR na 01.07.1945 = 169809524 ludzi (151165200 + 5804524 + 12839800)

6. Ludność żyjąca na 01.07.1945r. urodzona przed 22.06.1941r. obliczona została następująco:
169809524 ludzi na 01.07.1945 – 17619776 urodzonych w trakcie 8 półroczy wojny + 5760000 urodzonych i zmarłych w trakcie 8 półroczy wojny śmiercią naturalną = 157949748 ludzi.

7. Ogólna pula ludności ZSRR jako podstawa do obliczania strat w trakcie wojny:
205002405 ludności na 01.07.1941r. + 17619776 urodzonych w trakcie 8 półroczy wojny = 222622181 ludzi.

8. Ubytek ludności ZSRR od 22.06.1941 do 01.07.1945r. – dwa sposoby obliczenia
a. 222622181 ludzi ogólnej puli ludności – 169809524 ludności na 01.07.1945 = 52812657 ludzi.
b. 205002405 ludzi na 01.07.1941r. – 157949748 ludzi którzy z tej grupy pozostali żywi na 01.07.1945r. + 5760000 urodzonych i zmarłych śmiercią naturalną w 8 półroczy wojny = 52812657 ludzi.

9. Straty bezpowrotne ludności ZSRR związane z toczącą się wojną
52812657 ogólnego ubytku ludności
– 10833240 naturalnych zgonów
= 41979417 pozostałych strat bezpowrotnych
W tym 19413169 strat bezpowrotnych żołnierzy Sił Zbrojnych ZSRR (obliczenia własne autora "Умылись кровью?", часть И.И. Ивлева, М.: "Яуза-ЭКСМО", 2012)
Pozostaje 22566248 strat bezpowrotnych zwykłych obywateli.

10. przyczyny bezpowrotnych strat zwykłych obywateli
6716760 zgonów na niemieckich tyłach (6074957 ludzi) oraz w blokadzie Leningradu (641803 ludzi)- ГАРФ, ф. Р-7021, оп. 1
Do 2700000 ludzi na robotach w Niemczech (2164313 zgonów - Книги Памяти РФ, 1995 г., с. 406) lub pozostałych na Zachodzie po zakończeniu wojny (od 451561 do 535000 ludzi).
13149488 zgonów w strefach walk, ich bezpośredniej okolicy i pozostałej części ZSRR – od głodu, chorób, przepracowania, zniszczonego mienia.

O stratach sił zbronych wg. Iwliewa szerzej tutaj
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=...t&sd=a&start=25


Jak widać straty bezpowrotne ludności ZSRR (prawie 42 mln.) przewyższają dotychczasową liczbę 27 mln istniejącą od czasów Gorbaczowa o 15 mln. ludzi i nie uwzględniają przy tym tzw. nienarodzonych dzieci.

na razie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 26/08/2017, 8:27 Quote Post

Witam! Ostatnio czytałem książkę Normana Daviesa - Europa. Rozprawa historyka z historią – w której pisał o trudnościach w ocenie ilu własnych ludzi podczas wojny zabili sowieci [Z 27 mln]. Choć w samej książkę nie znalazłem tej informacji, to w Twentieth Century Atlas jest mowa, że Davies stwierdził, że 16-17,000,000 mln ludzi zabili sowieci podczas wojny. Chciałbym was zapytać czy macie jakieś publikacje do polecenia na ten temat. Spróbowalibyśmy też to podliczyć.

PS Warto dodać, że liczbę ofiar Hitlera ocenia się na 12 mln – 6 mln Żydów, 3 mln Polaków, 2-3 mln Rosyjscy jeńcy.

Tutaj kilka moich wyliczeń:

1 milion żołnierzy rozstrzelanych przez NKWD - Oddziały zaporowe Armii Czerwonej zamordowały milion własnych żołnierzy - WP Opinie
120 tyś ludzi zginęło w wyniku wysadzenia tamy DnieproGES- W ciągu godziny zabili 120 tys. ludzi! Potworna zbrodnia NKWD, o której wszyscy zapomnieli (WIDEO, FOTO) – Reporters.pl
600 tyś ludzi zmarłych w gułagach w latach 1941-1943 – Czarna Księga Komunizmu
217 tyś żołnierzy rozstrzelanych za zdradę – Piotr Zychowicz, Sowieci.
20-30 tyś więźniów zabitych podczas masakr Polskich więźniów w 1941 – Chyba – Czerwona Apokalipsa

PSPS Spotkałem się z poglądem – w internecie – że większość ofiar cywilnych w ZSRR była wynikiem taktyki spalonej ziemi Stalina, ale nie wiem na ile można temu ufać
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 843
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 26/08/2017, 15:01 Quote Post

Istnieją ogromne rozbieżności w obliczeniach strat obywateli ZSRR
Od czasów Gorbaczowa podawana jest liczba 27 mln. obywateli.
Ale np. Igor Iwliew oblicza straty na 42 mln.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=101075#
19,5 mln. żołnierzy
22,5 mln. cywili (z tego 0,5 mln. pozostało po zakończeniu wojny na Zachodzie)
z tego 6 mln. zgonów na niemieckich tyłach
0,7 mln. - w oblężonym Leningradzie.
2,1 mln. zgonów na robotach w Niemczech
pozostałe 13,1 mln. braków to strefa walk i jej bezpośrednia okolica oraz reszta terytorium ZSRR - pociski, głód, przepracowanie, zniszczenie lub odbieranie mienia (domów, odzieży)
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej