Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cesarstwo Niemieckie W Poznym Sredniowieczu, Kwestia wladzy
     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 20/10/2005, 1:34 Quote Post

Mam do Was nastepujace pytanie:

Gdzie znajdowal sie osrodek wladzy w cesarstwie niemieckim w latach 1250-15OO?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 20/10/2005, 8:27 Quote Post

w zalezności kto był cesarzem

okres swietnosci to czasy Karola IV i Pragi

mam tylko pytanie do tytulu tematu, dlaczego 1500 jest "poznym cesarstwem"? Ze biznantyjskie to bym sie zgadzal ale Cesarstwo Niemieckie?
wszak mu idzie istniec jeszcze 400 lat z dokładką rolleyes.gif

edit---------

oczywiscie 300 lat... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 20/10/2005, 9:22 Quote Post

Dziekuje i przepraszam! Chodzi tylko o pozne sredniowiecze! Brak precyzji z mojej strony.

Temat zostal zmieniony na 'cesarstwo niemieckie w poznym sredniowieczu' smile.gif

Ten post był edytowany przez paulus: 24/08/2006, 19:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 20/10/2005, 15:36 Quote Post

Teoretycznie głównym ośrodkiem władzy w cesarstwie pozostawał nadal Akwizgran, gdzie koronowali sie wszyscy cesarze na wzór Karola Wielkiego. Faktycznie jednak tak jak napisał Anakin miejsce, które było centrum państwa zależało od panującego cesarza. Gdy korona cesarska znajdowała się w rękach Luksemburgów główny ośrodek cesarstwa przeniósł się do Pragi, a za Zygmunta Luksemburczyka, zwłaszcza po roku 1420 nawet do Budy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
swinks_UK
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 178
Nr użytkownika: 19.722

Tomasz Wilf
Stopień akademicki: mgr
Zawód: asystent naukowy
 
 
post 24/08/2006, 17:46 Quote Post

Dokładniej ujmując, w okresie walki dynastycznej (1250 - ok. 1320) za taki ośrodek uznałbym Kolonię. Tam zbiegały się drogi różnych misji dyplomatycznych (np. książęta śląscy, pomorscy).
Wydaje mi się że ani Habsburgowie, ani Wittelsbachowie nie stworzyli jakiegoś ośrodka władzy wokół swego dworu. Owszem można znaleźć związki Ludwika Wittelsbacha i Aachen, jednak już wtedy zaczęła urastać do rangi centrum czeska Praga.
Luksemburgowie oprócz Pragi też często bywali w Regensburgu, który jednak już nie mógł się równać z Pragą
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Lord_Draak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 4.539

Stopień akademicki: student
Zawód: pijak historyczny
 
 
post 24/08/2006, 18:56 Quote Post

A czy nie warto zastanowić się nad Norymbergą i Frankfurtem nad Menem? Złota Bulla zakładała, że w tej pierwszej nowy król musi zwołać pierwszy Reichtag, zaś we Frankfurcie miał następować wybór nowego władcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
swinks_UK
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 178
Nr użytkownika: 19.722

Tomasz Wilf
Stopień akademicki: mgr
Zawód: asystent naukowy
 
 
post 25/08/2006, 10:25 Quote Post

Fakt, Norymberga nabrała szczególnego znaczenia już za Wittelsbacha, a i Karol też często przebywał w tym mieście. Zauważyłbym tu regularne podróże Luksemburga Praga - Passau - Regensburg - Nurnberg.
Frankfurt, owszem, był okazałym ośrodkiem miejskim, jednak wydaje mi się, że nie wybił się na rolę ośrodka władzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
dorsiu
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 19.558

 
 
post 27/08/2006, 15:59 Quote Post

Panowie, to jest Średniowiecze, a nie centralizm XX wieku. Nie było w Rzeszy żadnej stolicy, ani jedynego, właściwego ośrodka władzy. W każdym podstawowym podręczniku można przeczytać, że Rzesza była podzielona na wiele małych "państewek", mniej lub bardziej autonomicznych. W nich zaś rządzili książęta ziemscy, biskupi, arcybiskupi. Każdy z nich rządził sobie w swoim ośrodku władzy, występowały silne regionalizmy, więc wątpię żeby istniało jakieś jedno miejsce z którego administrowano "państwem". W późnym średniowieczu (13-15 wiek)w Rzeszy dochodzi do zmiany, z władzy opartej na piramidzie hołdu na czele której stał król, dochodzi do współdziałania/udziału we władzy książąt (pojawienie się tytułów Reichsfurst czy Kurfurst) i co najważniejsze miast, które zdobywały z czasem mocną pozycję. Pojawia się taki trójkąt: Reichsstaende (stany, miasta), Landfuersten (książęta, władcy ziemscy, arcybiskupi) i król. Te 3 elementy współdziałają ze sobą, król musi już liczyć się z ich opinią i dzielić władzę. Książęta i arcybiskupi będą w przyszłości wybierać Cesarza (patrz Złota bulla), a związki miast rozwiną swoją niezależność i pozycję w Rzeszy (patrz Hanza)
Druga kwestia: Wątpię żeby "państwo" które rozciągało się od morza Północnego do Śródziemnego mógł ktoś zarządzać z Akwizgranu, Moguncji, Frankfurtu czy Pragi, posłaniec mógł zrobić dziennie koło 40-60 km. Król "rządził z siodła", przecież woził ze sobą dokumenty w skrzyniach(mimo że istniała kancelaria i skarbiec) i objeżdżał swoje ziemie. Jest takie powiedzenie, że król który nie wizytuje swoich ziem, nie ma tam władzy i jak popatrzymy na miasta włoskie, które regularnie buntowały się przeciw władzy królewskiej, to chyba potwierdza się to powiedzenie. W państewkach niemieckich istniała sieć miejsc gdzie król się zatrzymywał, patrz klasztory, zamki, posiadłości biskupie czy niemieckie Pfalz (palatynat), które spełniały pewnego rodzaju prowizoryczne pałace i równocześnie były ośrodkami władzy. Zobaczcie teraz w linku poniżej jakie były najważniejsze palatynaty w Rzeszy: http://pl.wikipedia.org/wiki/Palatium
Tak więc twierdzenia, że za tego Cesarza centrum władzy było w Pradze, a za innego w Akwizgranie, chyba mija się z celem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Lord_Draak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 4.539

Stopień akademicki: student
Zawód: pijak historyczny
 
 
post 27/08/2006, 16:27 Quote Post

Dorsiu my tutaj nie szukamy "stolicy" Cesarstwa tylko dyskutujemy na temat jakie miasta miały szczególne w nim znaczenie. Oczywiście, że w późnośredniowiecznym cesarstwie nie było miasta, które byłoby stałą siedzibą króla względnie cesarza i jego dworu. Jednak było kilka miast, które miały jakieś specjalne funkcje jak wspomniana wcześniej Kolonia (np. za czasów arcybiskupa Baldwina z Trewiru, w okresie gdy pełnił urząd namiestnika Rzeszy), Praga, Norymberga, Frankfurt czy Akwizgran. Gdzieś też spotkałem się ze stwierdzeniem, że stolica jest tam gdzie jest cesarz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
dorsiu
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 19.558

 
 
post 27/08/2006, 19:34 Quote Post

Lordzie Draak, ja tylko podłączyłem się pod dyskusję, przecież wszystkiego nie wiemy i wymieniamy się poglądami, a jak było to nikt nie wie, dlatego historia jest taka fajna smile.gif. Co do Baldwina, to był faktycznie ciekawą postacią, ale arcybiskup Kolonii zawsze pełnił ważną rolę (nawet jeśli się było bratem Henryka VII Luksemburskiego), należał przecież do 7 Kurfurstów , którzy wybierali Cesarza. Stolica faktycznie jest tam gdzie Cesarz, tutaj się zgadzam w 100%, pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej