Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
139 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Żołnierze Wyklęci: czy ich postawa byla sluszna ?
     
eho7
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 63.306

Zawód: student
 
 
post 17/02/2011, 22:24 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 17/02/2011, 22:00)
Czy ktoś może podac procentowy wskaźnik ofiar komunistycznych represji wobec łącznej liczby żołnierzy AK oraz innych organizacji podziemnych?

*



Kilka cytatów:

"11 stycznia 1945. Na biórko Stalina dotarł kolejny raport z Polski: "Nasze grupy operacyjnych oddziałów zwiadowczych pułków Zbiorczej Dywizji NKWD i organa służby bezpieczeństwa aresztowały (...) ogółem od 15 października 1944r. 13 142 osoby"

"Maj 1945. W obozach NKWD więziono ok. 25 tys. Polaków."

"10 - 25 lipca 1945. W obławie w okolicach Augustowa sowieckie wojska NKWD aresztowały około 2 tys. osób. 600 z nich zostało zamordowanych, a ich ciał nie odnaleziono do dzisiaj"

(wszystkie cytaty z "Najnowsza historia Polaków. Oblicza PRL" wyd. Rzeczpospolita, IPN)

Chyba mam prawo do emocjonalnego podejścia do tych faktów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 17/02/2011, 22:26 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 17/02/2011, 23:00)
Czy ktoś może podac procentowy wskaźnik ofiar komunistycznych represji wobec łącznej liczby żołnierzy AK oraz innych organizacji podziemnych?
Bo dopiero wtedy można będzie stwierdzić, na ile rzeczywiście można było spodziewać się zagrożenia ze strony aparatu bezpieczeństwa w przypadku "wyjścia z lasu".
*


Spodziewać się zagrożenia?! Jak się można go było nie spodziewać, skoro dobrze wiedziano o torturach wobec schwytanych w pułapki AK-owców i innych polskich partyzantów?! Skoro wiedziano o bombardowaniach przez sowieckie lotnictwo rejonów zgrupowań polskich oddziałów?! Skoro wiedziano o wywózkach na wschód?!

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.858
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 17/02/2011, 22:30 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 17/02/2011, 18:00)
QUOTE
jakiś przykład na miarę akcji AB czy "trzech dni terroru" w Wielkopolsce w październiku 1939

A przykład permanentny Rakowiecka nie wystarczy

Zapewne kolega wie kto i kiedy rozstrzelał Boya Żeleńskiego czy Kazimierza Bartela ?

QUOTE
( tak przy okazji Wielkopolska była poza GG )

Czy to coś zmienia w naszej dyskusji a może ww przykład nie pasuje do tez kolegi ?

QUOTE
QUOTE
Granicę stanowi to w jaki sposób docelowo traktowano więźniów - w obozie śmierci/zagłady nikt nie planował skorzystać z twojej pracy zakładano że będziesz przebywał w nim jak najkrócej.
Obóz zagłady na określenie obozu w Świętochłowicach to nadużycie, obóz koncentracyjny nazwa trafna.

To byś się zdziwił , czytając wspomnienia byłych więźniów Auschwitz polecam Anus mundi - Kielar Wiesław , do bezpośredniej zagłady przeznaczano wyłącznie Żydów .
*


którzy przebywali w KL Auschwitz II Birkenau (obozie zagłady). Nadal nie widzisz różnicy pomiędzy obozem pracy/więzieniem w Świętochłowicach a KL Auschwitz II Birkenau czy KL Treblinka ?

QUOTE
"Latem i wczesną jesienią 1944r. Sowieci internowali i zesłali w głąb ZSRR 12 - 15 tys. żołnierzy AK z terenów Polski Lubelskiej."
("Najnowsza Historia Polaków" ; wyd. Rzeczpospolita oraz IPN)

a o zwolnieniach internowanych też coś piszą ?

QUOTE
"Naiwni" partyzanci ujawniali się, natomiast ci pragmatyczni walczyli aż do ostatniej kropli krwi - dokładnie tak.

Mój krewny, uczestnik "Ostrej Bramy" przybył do Wielkopolski w 1945, zmienił metrykę, założył rodzinę na początku lat 60 (jak to tłumaczył "nie chciał bliskich narażać na niebezpieczeństwo" i za wczesnego Gomułki uznał że czas na "małą stabilizację"), przez ten czas do głowy mu nie przyszło bawić się partyzantkę niepodległościową. O tym że miał podwójną metrykę/ przeszłość AKowską w rodzinie się nie mówiło.
Takie też były wybory.


QUOTE
Czy ktoś może podac procentowy wskaźnik ofiar komunistycznych represji wobec łącznej liczby żołnierzy AK oraz innych organizacji podziemnych?
Bo dopiero wtedy można będzie stwierdzić, na ile rzeczywiście można było spodziewać się zagrożenia ze strony aparatu bezpieczeństwa w przypadku "wyjścia z lasu".

Procentowo nie ale może się przyda w dalszej dyskusji :
Ok. 100 tys ("nawet około") aresztowanych, internowanych i wywiezionych przez Sowietów + 5-10 tys zabitych w walce żołnierze podziemia + cywile) (lata 1944-1945).
edit:
Bądź 1944-1949 5-6 tys (zabici w walkach, zakatowani, osoby na których wykonano KS, ...)w czego na ziemiach polski pojałtańskiecj 2-3 tys. dodajmy ofiary wśród internowanych (śmiertelność 5 %) czy przebywających w obozach pracy ( śmiertelność 10 %) to mamy ca 4 tys osób. Łącznie ok. 10 tys. osób z rąk Sowietów
(wszystko za "Polska 1939 1945. Straty ..." IPN 2009)

Ten post był edytowany przez Danielp: 17/02/2011, 22:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
kunigas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 712
Nr użytkownika: 55.341

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 18/02/2011, 2:06 Quote Post

QUOTE(Danielp @ 17/02/2011, 23:30)
Procentowo nie ale może się przyda w dalszej dyskusji :
Ok. 100 tys ("nawet około") aresztowanych, internowanych i wywiezionych przez Sowietów + 5-10 tys zabitych w walce żołnierze podziemia + cywile) (lata 1944-1945).
edit:
Bądź 1944-1949 5-6 tys  (zabici w walkach, zakatowani, osoby na których wykonano KS, ...)w czego na ziemiach polski pojałtańskiecj  2-3 tys.  dodajmy ofiary wśród internowanych  (śmiertelność 5 %) czy przebywających w obozach pracy  ( śmiertelność 10 %) to mamy ca 4 tys osób. Łącznie ok. 10 tys. osób z rąk Sowietów
(wszystko za "Polska 1939 1945. Straty ..." IPN 2009)
*


Od com i procentów to był taki I Sekretarz , Szpot nazywał go Gnomem wink.gif
Rozumiem że masz zamiar ustalić od jakiego procentu wymordowania danej populacji liczy się zbrodnia ? Czy jak się wymorduje 1% leworęcznych ze względu na ich mańkuctwo to jeszcze zbrodnią nie jest , potrzeba tak .. no właśnie ile ?
Tak się tylko zastanawiam w czym przeszkadzał np. teść mojego kumpla Zośkowiec ps.Laudański ,
po 1945 roku nie konspirował , pilnie studiował chemię a został aresztowany za wrogą działalność , dowodem na to był wyjazd na narty do Zakopanego z dawnymi kolegami z Zośki i Parasola oraz udział w imprezach towarzyskich.
Czym zawinił taki Janek Rodowicz - Anoda ? A Kazimierz Moczarski , a Kazimierz Leski (też się ukrywał na lewych papierach ale go jakoś znaleźli ), czy mój śp. dziadek ( miał szczęście , zanim dostał wyrok nastąpiła odwilż , siedział mniej niż rok i stracił tylko paznokcie ) ?
W sumie to poczciwiny ci komuniści , mogli wystrzelać wszystkich a zabili tylko marne parę tysięcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 18/02/2011, 4:54 Quote Post

QUOTE
Zapewne kolega wie kto i kiedy rozstrzelał Boya Żeleńskiego czy Kazimierza Bartela ?

Zostali zamordowani 4 Lipca w Lwowie , przez ukraińskich nacjonalistów działających na rozkaz niemieckich władz okupacyjnych .
QUOTE
Zośkowiec ps.Laudański ,
po 1945 roku nie konspirował , pilnie studiował chemię a został aresztowany za wrogą działalność , dowodem na to był wyjazd na narty do Zakopanego z dawnymi kolegami z Zośki i Parasola oraz udział w imprezach towarzyskich.
Czym zawinił taki Janek Rodowicz - Anoda ? A Kazimierz Moczarski , a Kazimierz Leski (też się ukrywał na lewych papierach ale go jakoś znaleźli

Oczywiście osoby wymienione przez Kunigasa nie są dla Ciebie podobnie jak taki np: Pilecki , elitami narodowo-niepodległościowymi , co oczywiście przeczy mojej tezie dry.gif

Ten post był edytowany przez lancaster: 18/02/2011, 4:54
 
Post #35

     
Samuel Łaszcz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 57.477

 
 
post 18/02/2011, 7:28 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 17/02/2011, 13:33)
QUOTE(Samuel Łaszcz @ 17/02/2011, 7:38)
QUOTE(eho7 @ 16/02/2011, 22:53)
Witam!
Chciałbym poznać Wasze zdanie na temat: czy działalność Żołnierzy wyklętych była konieczna i uzasadniona? Może lepiej było zaprzestać działalności zbrojnej?
*


"Żołnierze wyklęci" zamiast zająć się odbudową kraju, walczyli z legalną władzą komunistyczną. W tym celu "patriotycznie" mordowano aktywistów lewicy, napadano na przedsiębiorstwa i spółdzielnie, rozbijano posterunki MO (obniżając tym samym bezpieczeństwo w okolicy).
*


Jaka ta Władza była , legalna , hmmm , była tak legalna jak rządy Hansa Franka w GG .
Moze mi wyjaśnisz na jakich podstawach sadzisz ze komunistyczny reżym okupacyjny był legalnym rządcom RP .
*


Władza ludowa była legalna, gdyż:
a. miała uznanie państw Wielkiej Koalicji Antyfaszystowskiej;
b. miała poparcie 40%-55% Polaków;

Przykładowo na samej tylko Ziemi Radomszczańskiej samo tylko Konspiracyjne Wojsko Polskie zamordowało bestialsko 86 osób, których jedyną "winą" było poparcie nowej władzy.
A co tu mówić o innych rejonach.

Jedna z metod "bohaterów" z KWP:

Ukrzyżowanie
Stanisław Kałuża miał 19 lat. Był synem robotnika, włókniarza mieszkał w Piotrkowie Trybunalskim, tam się urodził, tam przed wojną chodził do szkoły i tam przeżył lata okupacji. W wieku 17 lat został uwięziony przez Niemców jako zakładnik. Wyzwolenie Piotrkowa przez Armię Czerwoną i Ludowe Wojsko Polskie uratowało mu życie.

Wstąpił do Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego. Jego przyjaciel z tej samej ulicy, Nurkowski, wstąpił do podziemia.

Staszek Kałuża mimo swego młodego wieku był chłopcem poważnym, spokojnym i opanowanym. Dobrze się uczył, był zdolny.

6 kwietnia 1946 Jan Rogulka, zastępca Warszyca przybił jedną rękę Staszkowi hakiem do ściany a drugą ścisnął drzwiami od stodoły. Rogulka co 20 minut strzelał z pistoletu to do lewej, to do prawej ręki ukrzyżowanego. Chłopiec po każdym strzale dziurawiącym mu ręce, mdlał, oblewano go wtedy wodą i Rogulka znowu strzelał w jego ciało. Wystrzelił osiem kul. Chciał zdobyć informacje o piotrkowskich ubekach.

Po zdjęciu z haka zawleczono go do lasu, tam dobił go Nurkowski. Ciało przysypano piachem.

Ojcu Staszka udało się ująć Nurkowskiego. Za morderstwo skazano go na śmierć.

Tak zginęli dwaj młodzi ludzie, koledzy ze szkolnego boiska, z jednej ulicy, z jednego miasta, z jednego kraju...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Gaweł II
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 681
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 18/02/2011, 8:27 Quote Post

QUOTE(kunigas @ 17/02/2011, 0:39)
Czy konieczna , nie jestem w stanie ocenić , Oni chyba uważali że konieczna ,choć na przykładzie V wileńskiej Brygady można stwierdzić że faktycznie zostali do walki zmuszeni.
Po przejściu na Podlasie , Brygada została rozformowana , "w polu" pozostali tylko ci którzy nie mieli żadnych możliwości legalizacji w nowej rzeczywistości.Jednak represje wobec byłych Akowców pozostawiały jedynie wybór pomiędzy celą - długoletnim więzieniem ( przy sprzyjających okolicznościach ) lub lasem.Komuniści , po prostu nie mogli sobie pozwolić , by na wolności przebywali ludzie jako tako przeszkoleni w walce , mający łatwy dostęp do ukrytej broni , a jednocześnie niechętni nowemu ustrojowi , dlatego prowadzili taką a nie inną politykę.
Żołnierze wyklęci , nie mieli wyboru.

Mieli wybór. Jeden z nich chodził ze mną do tej samej klasy maturalnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.858
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 18/02/2011, 10:52 Quote Post

QUOTE(kunigas @ 18/02/2011, 2:06)
QUOTE(Danielp @ 17/02/2011, 23:30)
Procentowo nie ale może się przyda w dalszej dyskusji :
Ok. 100 tys ("nawet około") aresztowanych, internowanych i wywiezionych przez Sowietów + 5-10 tys zabitych w walce żołnierze podziemia + cywile) (lata 1944-1945).
edit:
Bądź 1944-1949 5-6 tys  (zabici w walkach, zakatowani, osoby na których wykonano KS, ...)w czego na ziemiach polski pojałtańskiecj  2-3 tys.  dodajmy ofiary wśród internowanych  (śmiertelność 5 %) czy przebywających w obozach pracy  ( śmiertelność 10 %) to mamy ca 4 tys osób. Łącznie ok. 10 tys. osób z rąk Sowietów
(wszystko za "Polska 1939 1945. Straty ..." IPN 2009)
*


Od com i procentów to był taki I Sekretarz , Szpot nazywał go Gnomem wink.gif
Rozumiem że masz zamiar ustalić od jakiego procentu wymordowania danej populacji liczy się zbrodnia ? Czy jak się wymorduje 1% leworęcznych ze względu na ich mańkuctwo to jeszcze zbrodnią nie jest , potrzeba tak .. no właśnie ile ?
Tak się tylko zastanawiam w czym przeszkadzał np. teść mojego kumpla Zośkowiec ps.Laudański ,
po 1945 roku nie konspirował , pilnie studiował chemię a został aresztowany za wrogą działalność , dowodem na to był wyjazd na narty do Zakopanego z dawnymi kolegami z Zośki i Parasola oraz udział w imprezach towarzyskich.
Czym zawinił taki Janek Rodowicz - Anoda ? A Kazimierz Moczarski , a Kazimierz Leski (też się ukrywał na lewych papierach ale go jakoś znaleźli ), czy mój śp. dziadek ( miał szczęście , zanim dostał wyrok nastąpiła odwilż , siedział mniej niż rok i stracił tylko paznokcie ) ?
W sumie to poczciwiny ci komuniści , mogli wystrzelać wszystkich a zabili tylko marne parę tysięcy.
*


Może więcej konkretów a mniej wodolejstwa. Chętnie dowiem sie ilu żołnierzy niepodległościawych stanowią ofiary Polaków (ubecja, ....

Ten post był edytowany przez Danielp: 18/02/2011, 11:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Greg6
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 256
Nr użytkownika: 47.233

Grzegorz Dziadek
 
 
post 18/02/2011, 11:12 Quote Post

QUOTE(Samuel Łaszcz @ 18/02/2011, 08:28)
Władza ludowa była legalna, gdyż:
[...]
b. miała poparcie 40%-55% Polaków;

Jeżeli dysponujesz jakimkolwiek wiarygodnym źródłem, które potwierdzi te liczby, to z chęcią się z nim zapoznam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 18/02/2011, 11:25 Quote Post


QUOTE
a. miała uznanie państw Wielkiej Koalicji Antyfaszystowskiej;
b. miała poparcie 40%-55% Polaków;

Nie są to żadne argumenty na legalność władzy PRL. Co więcej, podpunkt a świadczy o tym, że władza była nielegitymowalna, podpunkt b to żaden argument, tylko pół-wymysł. Żeby była to prawda musiałoby być to potwierdzone przynajmniej w referendum.
Zacytuje tu sam siebie. rolleyes.gif "Czy się to komuś podoba, czy nie, jesteśmy prawnymi spadkobiercami PRL, jeżeli podważamy Jałtę to będziemy zmuszeni podważyć obecne granice Polski. Z drugiej strony pogwałcono postanowienie karty atlantyckiej. W roku 47 zafałszowano wybory, oraz olewano legalny rząd na Uchodźstwie. Sformułowanie o legalności PRL jest bardzo dwuznaczne. PRL był legalny ponieważ oparty na własnym porządku ustawowym, PRL był nielegitymowalny ponieważ uważany za narzucony z zewnątrz. To dwie zupełnie inne sprawy. Dlatego też do dziś doktryna prawnicza nie umie dojść do porozumienia w tej kwestii. Jak na razie nikomu nie udało się na drodze sądowej podważyć legalność całego systemu PRL, z drugiej strony de iure było to zniewolenie narodu i narzucenie porządku prawnego przez obce mocarstwo. Sprawa nie jest taka prosta do rozstrzygnięcia."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Erich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 463
Nr użytkownika: 67.566

Rafal
Zawód: student
 
 
post 18/02/2011, 12:22 Quote Post

Kolega Lancaster podał przykład obozu Zgoda w Swiętochłowicach- hmmm... muszę zaprzeczyć jakoby był to typowy "obóz śmierci". Oczywiście nie chcę tutaj bezcześcić pamięci pomordowanych tam ludzi. Ja, jako pacyfista i człowiek nie godzący się na przeprowadzanie kary śmierci pod żadnym pozorem, jednoznacznie potępiam jakiekolwiek obozy koncentracyjne. Jednak nie mogę się zgodzić z tym jakoby obóz w Świętochłowicach można było porównywać z hitlerowskimi fabrykami . Nie chodzi tu też o ilość zamordowanych, bo jaka jest rożnica w pomordowaniu 2000 a 20 000 ludzi? Tylko matematyczna. Chodzi o to że "za Bieruta", kiedy to ten obóz powstał, nie gromadzono tam ludzi aby ich zagazować, strzelić w głowę czy nawet zagłodzić( jak to było z jeńcami sowieckimi po pierwszej wojnie z Leninem). O ile mi wiadomo (jeśli się mylę to mnie popraw- właściwie nie wiem po co to pisze, bo i tak się ze mną nie zgodzisz)to gromadzono tam przeciwników politycznych. W początkach III Rzeszy obozy oczywiście też istniały tylko dla przeciwników NSDAP ale szybko ewoluowały w obozy zagłady. PRL trwał dłużej niż III Rzesza a mimo to te obozy znikły tak szybko jak się pojawiły; ten system się uczłowieczył i dlatego nie można go porównywać z wynaturzonym i nieludzkim nazizmem. Nazizm można przedstawiać jedynie negatywnie a "polski komunizm" (dalece odbiegający od Marksizmu) można jednak przedstawić w sposób (przynajmniej trochę) pozytywny.

Kolego Slavusku, dlaczego uważasz że każdy miał system komunistyczny za narzucony z zewnątrz? Tylko dlatego że ZSRR był potężny? Tak samo można uznać za narzuconą z zewnątrz dzisiejszą demokracje. Zarzuca się że system władzy w Polsce Ludowej był wzorowany na radzieckim, a SB to lustrzane odbicie NKWD. Tymczasem dzisiejszy system parlamentarny w Polsce jest wzorowany na brytyjskim a nasze służby specjalne trenują razem z Bundeswehrą, CIA czy nawet z Mosadem. Nie twierdze że ten system był dobry- ba! on był zły! Ale, na miłość boską, nie zarzucajcie mu nielegalności- przynajmniej nie w większym stopniu niż Napoleonowi czy Bismarckowi i ich systemom władzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Anarchista36
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 68.394

 
 
post 18/02/2011, 14:42 Quote Post

paradoksem historii jest to , że teraz żołnierzami wyklętymi są kombatanci Armi Ludowej , różnego rodzaju niezależnych oddziałów komunistycznych , członkowie Batalionów Chłopskich .
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
RT_NR
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 68.435

Zawód: Student WPIA UŚ
 
 
post 18/02/2011, 15:31 Quote Post

QUOTE(Anarchista36 @ 18/02/2011, 14:42)
paradoksem historii jest to , że teraz żołnierzami wyklętymi są kombatanci Armi Ludowej , różnego  rodzaju niezależnych oddziałów komunistycznych , członkowie Batalionów Chłopskich .
*




Co jak co ale AL-owcy i reszta lewadeł powinna wisieć. I dobrze że są wyklęci,bo nie zasługują na żaden szacunek, swoim postępowaniem. Inna sprawa z BCh, ale o nich obecnie nikt w złym świetle nie mówi.

Za to ty naucz się poprawnie pisać bo w oczy kłują takie błędy.Zdania zaczyna się od dużej litery, zaś zamiast "Armi" piszemy "Armii".

QUOTE(Samuel Łaszcz @ 18/02/2011, 7:28)
Przykładowo na samej tylko Ziemi Radomszczańskiej samo tylko Konspiracyjne Wojsko Polskie zamordowało bestialsko 86 osób, których jedyną "winą" było poparcie nowej władzy.
A co tu mówić o innych rejonach.


Szkoda że nie wspominasz już o zbrodniach twoich herosów z lewej strony. To co zrobili popierający komunistów to nie była "wina" tylko rzeczywista zdrada państwa. Swoją drogą ujawniasz tylko swoją hipokryzję, bo współpracujący z hitlerowcami to dla ciebie zdrajcy, natomiast, współpracownicy komuchów to już tylko "niewinni obywatele". Obydwa reżimy były dla Polski tak samo szkodliwe.

Skoro "władza ludowa", miała tak wysokie poparcie to czemu fałszowali wybory ?
Po drugie, mnie (ani żadnego normalnego Polaka) nie obchodzi zdanie państw z "Koalicji Antyfaszystowskiej", bo jeśli dobrze pamiętam jedno z tych państw miało nas głęboko we wrześniu '39, zaś drugie było agresorem.
"Trybuna Ludu" by się takich bajeczek nie powstydziła... dry.gif


Ten post był edytowany przez RT_NR: 18/02/2011, 15:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 18/02/2011, 15:42 Quote Post

QUOTE
Kolego Slavusku, dlaczego uważasz że każdy miał system komunistyczny za narzucony z zewnątrz? Tylko dlatego że ZSRR był potężny? Tak samo można uznać za narzuconą z zewnątrz dzisiejszą demokracje. Zarzuca się że system władzy w Polsce Ludowej był wzorowany na radzieckim, a SB to lustrzane odbicie NKWD. Tymczasem dzisiejszy system parlamentarny w Polsce jest wzorowany na brytyjskim a nasze służby specjalne trenują razem z Bundeswehrą, CIA czy nawet z Mosadem. Nie twierdze że ten system był dobry- ba! on był zły! Ale, na miłość boską, nie zarzucajcie mu nielegalności- przynajmniej nie w większym stopniu niż Napoleonowi czy Bismarckowi i ich systemom władzy.

Nie napisałem, ze PRL jest nielegalny. Zauważ, napisałem, że PRL jest legalny bo opierał się na własnym porządku ustawowym. Napisałem jedynie, że jest nielegitymowany ponieważ taki, a nie inny system został wprowadzony siłą przez obce mocarstwo, gwałcąc postanowienia karty atlantyckiej. Jednak napisałem też, że władza leży na ulicy, kto ją podniesie rządzi. Dlatego uznaję legalność PRL, choć były to rządy bez żadnej legitymizacji, co nie jest warunkiem koniecznym do uznania legalności rządów.

Poza tym masz rację w tym, że obecny system jest wzorowany na zachodniej demokracji parlamentarnej. No ale nikt nam go nie narzucał, sami postanowiliśmy wzorować się na takich rozwiązaniach. Co więcej, naród przyjął konstytucję w referendum więc system pozsiada legitymizację.

Ten post był edytowany przez salvusek: 18/02/2011, 16:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Erich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 463
Nr użytkownika: 67.566

Rafal
Zawód: student
 
 
post 18/02/2011, 16:17 Quote Post

QUOTE(RT_NR @ 18/02/2011, 15:31)
QUOTE(Anarchista36 @ 18/02/2011, 14:42)
paradoksem historii jest to , że teraz żołnierzami wyklętymi są kombatanci Armi Ludowej , różnego  rodzaju niezależnych oddziałów komunistycznych , członkowie Batalionów Chłopskich .
*




Co jak co ale AL-owcy i reszta lewadeł powinna wisieć. I dobrze że są wyklęci,bo nie zasługują na żaden szacunek, swoim postępowaniem. Inna sprawa z BCh, ale o nich obecnie nikt w złym świetle nie mówi.

Za to ty naucz się poprawnie pisać bo w oczy kłują takie błędy.Zdania zaczyna się od dużej litery, zaś zamiast "Armi" piszemy "Armii".

QUOTE(Samuel Łaszcz @ 18/02/2011, 7:28)
Przykładowo na samej tylko Ziemi Radomszczańskiej samo tylko Konspiracyjne Wojsko Polskie zamordowało bestialsko 86 osób, których jedyną "winą" było poparcie nowej władzy.
A co tu mówić o innych rejonach.


Szkoda że nie wspominasz już o zbrodniach twoich herosów z lewej strony. To co zrobili popierający komunistów to nie była "wina" tylko rzeczywista zdrada państwa. Swoją drogą ujawniasz tylko swoją hipokryzję, bo współpracujący z hitlerowcami to dla ciebie zdrajcy, natomiast, współpracownicy komuchów to już tylko "niewinni obywatele". Obydwa reżimy były dla Polski tak samo szkodliwe.

Skoro "władza ludowa", miała tak wysokie poparcie to czemu fałszowali wybory ?
Po drugie, mnie (ani żadnego normalnego Polaka) nie obchodzi zdanie państw z "Koalicji Antyfaszystowskiej", bo jeśli dobrze pamiętam jedno z tych państw miało nas głęboko we wrześniu '39, zaś drugie było agresorem.
"Trybuna Ludu" by się takich bajeczek nie powstydziła... dry.gif
*




Tylko wg ciebie (i tobie podobnych) członkowie AL powinni wisieć. Dobrze że tacy ludzie nie mają wiele do powiedzenia. Moim zdaniem ich wpływ na pokonanie Hitlera i odzyskanie niepodległości przez Polskę był taki sam, a może nawet większy, niż AK.

Pragnę też zwrócić uwagę na to że Armia Krajowa nie była taka święta. Oni też dokonywali czystek na "zdrajcach narodu". Bardzo często nie zastanawiali się nawet czy ktoś jest winny czy nie. Po prostu "na wszelki wypadek" mordowali więcej ludzi. Strzelali im w tył głowy i porzucali gdzieś w lesie. Oczywiście nie robili tego na skalę NKWD ale takie przypadki też się zdarzały. Polecam (ku uciesze Lancastera) lekturę nowowydanej książki "Egzekutor"- wspomnienia AK-owca z Rzeszowszczyzny
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

139 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej