Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Żubryd, panel historyczny
     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/04/2011, 17:39 Quote Post

Co do "majora"-w przedwojennym WP Antoni Żubryd był podoficerem kapralem,w 1939 awansowano go na plutonowego,ewentualny stopień w wywiadzie radzieckim(o ile miał tam stopień) nie jest znany,w UB był podporucznikiem(zastępcą szefa PUBP).Ponieważ niektórzy "historycy" ipeenu zdążyli z rozpędu ogłosić go majorem(analogicznie jak ogłosili "Ognia")-tak z ciekawości a któż go taki awansował?
Bo żadnej łączności organizacyjnej z KG NSZ na którą to organizację się powoływał nigdy nie miał.Podobna sprawa jak "major" "Ogień" .Byli majorami ze swojej własnej nominacji po dezercji z UB.Na zasadzie-"Ja major Żubryd".
A majorowskie szlify w AK czy prawdziwym NSZ/ich otrzymanie całkowicie uniemożliwiał brak cenzusu.O czym wiedzą historycy bez cudzysłowia.
Tyle że Żubryd okrzyknął swój oddział NSZ a "Ogień" AK względnie poakowskim.

Ten post był edytowany przez wolf2: 13/04/2011, 18:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 13/04/2011, 17:57 Quote Post

QUOTE(hannibal200 @ 12/04/2011, 21:48)
Czyli, zgodnie z poglądami głoszonymi przez niektórych forumowiczów "Żubryd" był zdrajcą Narodu Polskiego i kolaborantem? Co Pan na to Panie Bartłomieju? Moim zdaniem jego osoba pokazuje, jak nie da się naszej historii odmalowywać tylko w czarno-białych barwach.
*



Cóż robił to, co wielu ludzi pogranicza - za pieniądze jednego wroga działał na szkodę drugiego i zapewne dlatego ( był w sowieckich papierach jako współpracownik) dostał stanowisko resortowe po wkroczeniu Ruskich i gdyby był wobec nich lojalny i chciał pracować przeciwko własnemu narodowi to pewnie dożyłby późnej starości z pokaźną emeryturką i rodzinka pousadzaną na róznych lukratywnych posadkach . Nie był jednak ani lojalny wobec swoich dawnych pracodawców ani nie chciał działać przeciwko Polakom i dlatego został zabity przez kanalię, która takich oporów nie miała, a w związku z tym nie można go nazywać sowieckim kolaborantem. I tyle i proszę mi tu nic nie imputować wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/04/2011, 18:16 Quote Post

Po pierwsze-wedle dokumentów resortu to podporucznik Antoni Żubryd został zwolniony ze służby za nałogowy alkoholizm.Po drugie -to są zachowane relacje(b.więżniów MBP ) że w okresie swej służby w sanockim MBP podporucznik UB Żubryd po pijaku bił aresztowanych,któremuś rozbił na głowie butelkę.Co pokrywa się z tezą o alkoholizmie.
Po trzecie-w III RP odbył się proces zabójcy Żubryda(nota bene b.AKowca).Został uniewinniony.Propagandowa hucpa przed sądem nie wystarczyła-trzeba było udowodnić że niezagrożony V. zabił anioła Żubryda.A na procesie nie dało się ani utrzymać tezy że Antoni Żubryd był aniołem(czy choćby tego że był majorem)ani,że nie było sytuacji "kto kogo".Zginęła także żona lub kochanka Żubryda-Vaulin tłumaczył ,że przypadkowo.
Nie udało się także jednoznacznie wyjaśnić kiedy V. w 1946 został TW bezpieki.Już po likwidacji Żubryda(jak sam twierdził)gdy zdjął złoto z zabitych i zgłosił się do bezpieki czy przed nią na co są tylko wynurzenia gen.Pożogi z sensacyjnej książczyny.
V. wraz z pewnym milicjantem uczestniczył przedtem w 1946 w zabiciu pijanego agresywnego żołnierza radzieckiego,który z kolegą ich zaatakował -uratowało ich to,że milicjant wziął winę na siebie a kompan zabitego okazał się uczciwym człowiekiem radzieckim i zeznał przed sądem że z kolegą byli kompletnie pijani i nic nie pamięta.Milicjant i V. zostali w efekcie zwolnieni z więzienia.Czy już wtedy podjął współpracę z UB pozostaje rzeczą sporną.
A Żubryd dołączył do listy dowódców grup leśnych ,którzy zginęli z rąk własnych podkomendnych czy b.podkomendnych -od "kapitana" "Młota" poczynając.

Ten post był edytowany przez wolf2: 13/04/2011, 18:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
hannibal200
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 69.881

Zawód: historyk amator
 
 
post 13/04/2011, 18:46 Quote Post

Panie Bartłomieju, ja nic nie imputuję... rolleyes.gif
Tyle tylko, że to Pan jest moim zdaniem wyznawcą teorii, że "wyklęci" byli super patriotami, a wszyscy czerwoni to zdrajcy narodu, bez wyjątku (patrz dyskusja o BŚ). No to jak więc potraktować "Żubryda"??
Wolfowi2 należy się podziękowanie za to, ze zwrócił uwagę na dwie sprawy: 1)nadawanie sobie wysokich stopni wojskowych przez niektórych leśnych,2)porachunki wewnętrzne wśród 'wyklętych".
Kolejny wstydliwie przemilczywany problem, to to, że wielu z nich po aresztowaniu załamywało się i sypało, często pogrążając podwładnych:patrz przypadek "Burego". Podobny przykład zawieraja tez wspomnienia Z. Kuleszy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 13/04/2011, 18:55 Quote Post

Wydawało mi się że ,,Zuch" sam się ,,zwolnił" z resortu , ale może się mylę - chętnie zapoznam się z dokumentami, o których wspomina kol. wolf o ile są ogólnodostępne i mam jeszcze do niego pytanie czy o dokumenty te , a zwłaszcza relacje czytałeś, czytałeś o nich w jakieś pracy naukowej czy też na jakimś forum ?

O Vaulin brzydzę się nawet pisać - a w kontekście zabójstwa żony ,,Zucha" przypomina mi się jeno gazda który zeznawał w sprawie zabójstwa : ,,no i wtedy poszkodowany potknął się i upadając wbił sobie nóż w plecy ... i tak ze siedemnaście razy"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/04/2011, 18:57 Quote Post

I oddział "Ognia" i grupa Żubryda były po 1945 oddziałami dzikimi.
I "Ogien" i Żubryd po epizodzie w UB zdezerterowali i ogłosili się majorami.I jeden i drugi miał na rękach krew także niewinnych ludzi(o ile np milicjantów uznawać za "winnych").
Co do porachunków wewnętrznych w podziemiu to (pomijjąc kwestię UPA) warto zaznaczyć że były zarówno porachunki w jednym oddziale czy grupie(np śmierć "Młota" który zginął za to ,że kilka sekund wcześniej zastrzelił podwładnego-brata drugiego podwładnego -swego zabójcy-po 1989 zrealizowano w oparciu o tę historię ciekawy film-i rodziny zabitych nijak nie mogły dojść do tego kto był bandytą a kto "wyklętym") oraz organizacja/odddział o okreslonej przynależności kontra inna organizacja /oddział o innych barwach organizacyjnych.

Ten post był edytowany przez wolf2: 13/04/2011, 19:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/04/2011, 18:59 Quote Post

Żubryd miał być zwolniony z MBP za nałogowy alkoholizm-to jedna z wersji.
O Żubrydzie pisał m.in Piotr Lipiński w swoich książkach.Przywoływał relacje owych aresztowanych o biciu butelką przez pijanego podporucznika Żubryda.
To co pisał (acz pisał niejednoznacznie unikając sztampowych biało-czerwonych okresleń)dość znacznie różniło się od tego co pisał Kocyłowski o bohaterze bez skazy i zmazy "majorze " Żubrydzie .
Po to by w AK (czy NSZ) być majorem niezbędny był cenzus wykształcenia-ani "Ogień" ani Żubryd takowego nie posiadali.
Nie byli majorami analogicznie jak np Józef Dambek nie był nigdy porucznikiem.

Co do kwestii śmierci żony Żubryda(z rąk b.żołnierza Kedywu zresztą) -cóż podobny wypadek miała np ciężarna żona płk Wnukowskiego.Tyle że tu sprawcami byli "wyklęci",którzy rozwalili ciężarną razem z mężem.
A bywało że z rąk członków podziemia ginęły całe rodziny-nie tylko dorośli czy politycznie zaangażowani .

Ten post był edytowany przez wolf2: 13/04/2011, 19:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 13/04/2011, 19:07 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 13/04/2011, 18:59)
Żubryd miał być zwolniony z MBP za alkoholizm-to jedna z wersji.
O Żubrydzie pisał m.in  Piotr Lipiński w swoich książkach.Przywoływał relacje owych aresztowanych o biciu butelką przez podporucznika Żubryda.
To co pisał (acz pisął niejednoznacznie unikając sztampowych biało-czerwonych okresleń)dość znacznie różniło się od tego co pisał Kocyłowski o bohaterze bez skazy i zmazy.
Po to by w AK (czy NSZ) być majorem niezbędny był cenzus wykształcenia-ani "Ogień" ani Żubryd takowego nie posiadali.
Co do kwestii śmierci żony Żubryda -cóż podobny wypadek miała np żona płk Wnukowskiego.
A bywało że z rąk członków podziemia ginęły całe rodziny-nie tylko dorośli czy zaangażowani .
*


Aha, proszę mi powiedzieć kim był Piotr Lipowiński i jakież on książki pisał. Nic nie słyszałam o tej personie.

Odpowiem zbiorczo
Co do stopnia Żubryda. Jemu tego majora nie usiłowali odebrać nawet komuniści.
Co do Vaulina, z całym szacunkiem Kolega mija się z prawdą. Proszę udowodnić swoją tezę.

Ten post był edytowany przez lucyna beata: 13/04/2011, 19:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 13/04/2011, 19:11 Quote Post

Kol. wolf !
No to jak w końcu ? - miał być, czy był - bo to różnica i co z tymi dokumentami i relacjami - czytałeś czy słyszałeś bo to też różnica bo jeżeli nie to nie powinieneś formuować tak kategorycznych sądów bo to po pierwsze nieuczciwe a po wtóre nieprofesjonalne.
Wspomnę tylko że Jacek Kuroń też pisał o ,,Ogniu" różne bzdury, a potem to odszczekiwał tłumacząć się, że tak usłyszał.

ps. Piotr Lipiński ( bo chyba o niego chodzi) jest dziennikarzem, a nie badaczem czy historykiem i pisze różne rzeczy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/04/2011, 19:13 Quote Post

Piotr Lipiński jest dziennikarzem-pisał m.in o Żubrydzie i Vaulinie .
Co do stopnia wojskowego -no cóż komuniści "zapisali " np Żubryda do NSZ okresu okupacji niemieckiej co nie jest prawdą.
Żubryd był przedwojennym podofierem a w UB podporucznikiem-kto nadał mu stopień majora? Bo kontaktu z KG NSZ nie posiadał a zarówno w AK jak NSZ przestrzegano cenzusu wykształcenia.
Zasada "nie matura (choćby mała)lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera" to były w innych organizacjach czego przykładem choćby Roman Kisiel czy właśnie "Ogień"
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/04/2011, 19:15 Quote Post

Czytałem a nie tylko słyszałem o bitych przez ppor. UB Żubryda i jego przedwojennym stopniu wojskowym i tym posiadanym w UB.
Co do fałszowania -akurat za komuny unikano z reguły pisania skąd w 1945 wyszedł ppor .Żubryd. A wyszedł z sanockiego UB gdzie był zastępcą szefa PUBP.Ten stopień i funkcję zawdzięczał prawdopodobnie swojej wojennej współpracy z wywiadem radzieckim o czym też w PRL wolano nie pisać.

O Wierzchowinach też niektórzy (np w ipeen-Zajączkowski) latami pisali różne rzeczy(o "akcji UB " czy KBW) a potem to odszczekiwali.

Z kpt. Romualda Rajsa też zrobiono bohatera,pospiesznie go zrehabilitowano wypłacając rodzinie odszkodowanie zanim trzeba było przyznać ,ze niektóre jego akcje w roku 1946 spełniały znamiona ludobójstwa zaś już w czasie okupacji niemieckiej 'Bury" wedle relacji współkombatantów był nieco "kiwnięty" i potrzebował nad sobą twardego zwierzchnika,..

O tym że major (bez cudzysłowiu bo on miał ten stopień wojskowy naprawdę) "Łupaszko" miał w swym życiorysie m.in epizod wymordowania grupy cywilów w tym kilkumiesięcznego niemowlęcia a w grupę pokazowo zgładzonych "zaplątali się" także Polacy(przez niedopatrzenie-bo nie oni mieli być celem akcji)np w ipeenie udają że nie wiedzą-a na Litwie gdzie postawiono zamordowanym monumentalny pomnik(na niepodległej Litwie-po 1990 roku -bo przedtem nie można było)otwartym tekstem pisząc na nim o personaliach i przynależności organizacyjnej sprawców zbiorowego mordu wiedzą doskonale- i przez ten pryzmat oceniają(np w litewskich podręcznikach czy ichniejszej odmianie polityki historycznej ) całą wileńską AK.

Ten post był edytowany przez wolf2: 13/04/2011, 19:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 13/04/2011, 19:27 Quote Post

[quote=hannibal200,13/04/2011, 19:46]
Panie Bartłomieju, ja nic nie imputuję... rolleyes.gif
Tyle tylko, że to Pan jest moim zdaniem wyznawcą teorii, że "wyklęci" byli super patriotami, a wszyscy czerwoni to zdrajcy narodu, bez wyjątku (patrz dyskusja o BŚ). No to jak więc potraktować "Żubryda"??

CODE
To niesprawiedliwe, co Pan pisze - proszę zapoznać się z moimi postami, a potem formułować takie sądy - wielokrotnie pisałem o niegodziwościach ,których się dopuszczali i   daleki jestem od robienia z żołnierzy podziemia ,,chłopców malowanych" - to byli ludzie z krwi i kości ze zwykłymi ludzkimi przywarami i nałogami - tyle, że im ,,Polska w duszach grała" i że przez pół wieku komuchowie wylewali na nich tysiące litów śliny i za przeproszeniem gówna i należy im sie przywrócenie dobrego imienia i napisanie prawdy - bo prawda najczęściej broni sie sama.



Wolfowi2 należy się podziękowanie za to, ze zwrócił uwagę na dwie sprawy: 1)nadawanie sobie wysokich stopni wojskowych przez niektórych leśnych,2)porachunki wewnętrzne wśród 'wyklętych".
Kolejny wstydliwie przemilczywany problem, to to, że wielu z nich po aresztowaniu załamywało się i sypało, często pogrążając podwładnych:patrz przypadek "Burego". Podobny przykład zawieraja tez wspomnienia Z. Kuleszy.

CODE
Póki co to kol. wolfowi należy się klaps za podawanie nieprawdziwych, a co najmniej niesprawdzonych  informacji i to zarówno o Żubrydzie , Kurasiu jak i o Wnukowskim ( Wnukowskiej". I nie wiem gdzie Pan dostrzegł ukrywanie informacji o zatargach wewnętrznych w podziemiu, jak i współpracy ( wymuszonej czy nie) z bezpieką


Ten post był edytowany przez Bartłomiej Rychlewski: 13/04/2011, 19:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/04/2011, 19:36 Quote Post

Nieprawdziwą a co najmniej nie sprawdzoną to jest podawanie informacji o "majorze" Żubrydzie czy "majorze" Ogniu.Co nota bene cechuje niektóre wystawy ipeenu czy niektóre prace publicystyczne np p.Korkucia .Dowodzili po wojnie oddziałami "dzikimi"(nikomu niepodporządkowanymi-Żubryd nie miał więzi organizacyjnej z KG NSZ czy NZW ) a ani w swojej przedwojennej służbie wojskowej ani aktywności wojennej nigdy nie mieli nadanych takich stopni wojskowych.Zaś uzyskanie ich(stopni majora) w AK czy NSZ uniemożliwiał cenzus wykształcenia-zasada "nie matura lecz chęć szczera " to zasadniczo obowiązywała gdzie indziej.

Ten post był edytowany przez wolf2: 13/04/2011, 19:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 13/04/2011, 19:52 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 13/04/2011, 20:36)
Nieprawdziwą a co najmniej nie sprawdzoną to jest podawanie informacji o "majorze" Żubrydzie czy "majorze" Ogniu.Co nota bene cechuje niektóre wystawy ipeenu czy niektóre prace publicystyczne np p.Korkucia .Dowodzili po wojnie oddziałami "dzikimi"(nikomu niepodporządkowanymi) a ani w przedwojennej służbie wojskowej ani aktywności wojennej nigdy nie mieli nadanych takich stopni wojskowych.Zaś uzyskanie ich(stopni majora)  w AK czy NSZ uniemożliwiał cenzus wykształcenia-zasada "nie matura lecz chęć szczera " to zasadniczo obowiązywała gdzie indziej.
*



Chłopie ! Miałeś podać źródła - nie podajesz ,a dalej twierdzisz to, co twierdzisz i piszesz to, co piszesz ( żeby nie napisać, że bzdury)dorzucasz do tematu o ,,Żubrydzie" i ,,Łupaszkę" i ,,Burego" i Wierzchowiny - widać, że po prostu chodzi Ci o to by trochę ponajeżdżać na żołnierzy podziemia .
Proponuję Ci byś przeczytał choć biogram ,,Żubryda" zamieszczony w III tomie słownika ,,Konspiracja i opór społeczny w Polsce 1944-1956" i spróbował się odnieść do tego, co tam jest napisane ( a mowa jest między innymi o awansach ) - i zapytam jeszcze : czy słyszałeś o oficerach ,,czasu wojny" ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 13/04/2011, 19:52 Quote Post

Co do Vaulina.
"Mimo zaprzeczeń oskarżonego bezspornym pozostaje fakt jego aresztowania w czerwcu 1946 r. Należy domniemywać, że doszło wtedy do swoistej umowy Wykorzystując fakt wcześniejszego wyrażenia przez Vaulina zgody na współpracę z Urzędem Bezpieczeństwa we Wrocławiu, funkcjonariusze Ub zaproponowali mu fizyczną eliminację Żubrydów w zamian za bezkarność. Sposób przeprowadznie egzekucji sugeruje, że przedmiotem kontraktu była również Janina Żubryd."
"Rzecz o majorze Antonim Żubrydzie..." Waldemar Basak str. 175 wydanie I
Wg prof dr J. Sahna biegłego z zakresu kryminalistyki Vaulin najpierw zabił z niewielkiej odległości Żubryda strzelając mu w tył głowy. Janina Żubryd zginęła około 2 sekundy później.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

7 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej