Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Boleslaw Bierut, Zbrodniarz komunistyczny
     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 12/09/2005, 16:44 Quote Post



A ja zastanawiam się, czy człowiek, który zmarł w III 1956 r. w Moskwie był Bolesławem Bierutem. Czy ktoś wie dlaczego kilka lat temu zginął Piotr Jaroszewicz? Podobno dlatego, że znał największą tajemnicę PRL, tajemnicę tożsamości Bolesława Bieruta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
orz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 2.201

 
 
post 12/09/2005, 17:49 Quote Post

przyjdzie nam pewnie poczekac dziesiatki lat na rzeczowa ocene tej postaci,jedno wiemy ,ze komunisci nie oszczedzali zycia wlasnego ani przeciwnikow politycznych.To jakas dziwna idea ,utopijna jak juz sie chyba przekonalismy.Przerazajace sa te ilosci ofiar.Prawdziwym poligonem byla jednak Hiszpania,uszanujcie ludzi,ktorzy zlozyli tam zycie w ofierze nie w nadziei na zyski, apanaze o ktore walcza czesto politycy.Dajmy Bierutowi spoczywac w pokoju i czekajmy.Niewybredne opinie o zmarlych albo poleglych odlozyc trzeba na pozniej,nie wiemy czy zmarli czy polegli i za co!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 12/09/2005, 22:45 Quote Post

QUOTE
Dajmy Bierutowi spoczywac w pokoju i czekajmy.Niewybredne opinie o zmarlych albo poleglych odlozyc trzeba na pozniej,nie wiemy czy zmarli czy polegli i za co!

Tylko, czy 49 lat, które upłynęły od śmierci Bieruta nie są już wystarczającym okresem, aby wydać sąd o tej postaci? O człowieku, który był po prostu polskim odpowiednikiem Petaina, czy Quislinga? O człowieku, który podjął się roli blokowego w jednym z baraków socjalistycznego obozu i rolę tą spełniał gorliwie, uprzedzając niemal życzenia nadzorców?
Jak dla mnie osąd historii może być tylko jeden: Zdrajca, zdrajca, po trzykroć zdrajca!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 14/09/2005, 11:16 Quote Post

Bierut opierał głównie swoje formy rządów na poczynaniach zachodu.
Jego propaganda była wzorowana na zachowaniach Stalina.
Bierut zamieszkał w pałacu, robił sobie zdjęcia z dziećmi...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
l190zb
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 19.046

 
 
post 11/06/2006, 21:10 Quote Post

Jakoś ostatnio, gdy mieliśmy lekcje o PRL'u i Bieriucie, nasz nauczyciel od historii powiedział nam, że Bolesław Bierut zmarł w czasie XX zjazdu KPZR w Moskwie na zawał serca, po tym jak Nikita Chruszczow wygłosił swój referat, w którym skrytykował osobę Stalina.
W czasie XX zjazdu ? Tak
W Moskwie? Tak
Po wygłoszeniu referatu Chruszczowa? Tak, ale czy bezprośrednio?
No nie wiem... Nikita wygłosił referat 25 lutego, a ówczesny prezydent PRL'u zmarł 12 marca. Coś długo zbierałoby mu się na ten zawał... Bo aż 15 dni.
Chcę wiedzieć jakie Wy macie zdanie odnośnie śmierci Bolesława Bieruta, i czy ta wersja wg Was jest możliwa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 11/06/2006, 22:51 Quote Post

Jak sam napisałeś Bierut nie zmarł podczas zjazdu KPZR tylko już po jego zakończeniu. Bierut udawał się do Moskwy w nie najlepszym stanie zdrowia. W grudniu 1955 r. Bierut zachorował na zapalenie płuc. Juz wczesniej miał także poważne problemy z nerkami. Na pewno referat Chruszczowa był dla Bieruta wstrząsem. Pojawił się bowiem problem odpowiedzialności za dokonane zbrodnie. Bierut począł się gorzej i po zakończeniu zjazdu zadecydowano, że delegacja polska wróci do kraju, a Bierut zostanie w Moskwie do czasu poprawy stanu zdrowia. Przez następne kilkanaście dni jego stan na zmianę poprawiał się i pogarszał. 12 marca jak wykazały późniejsze badania Bierut przeszedł ciężki zawał serca. Mimo bardzo dobrej opieki zmarł tego samego dnia. Przyczyną śmierci jak wykazała sekcja zwłok był narastający zakrzep tętnicy płucnej.
Niewątpliwie fakt, że Bierut zmarł w Moskwie w tajemniczych i niewyjaśnionych okolicznościach rodził przypuszczenie, że może został zamordowany. Piszę może, ponieważ jaka była prawda byc może nigdy się nie dowiemy. Jedno co nie ulega wątpliwiości to fakt, że śmierć Bieruta nastąpiłą, że tak powiem w samą porę, umożliwiając Gomułce powrót do władzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
l190zb
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 19.046

 
 
post 12/06/2006, 14:12 Quote Post


QUOTE
Jedno co nie ulega wątpliwiości to fakt, że śmierć Bieruta nastąpiłą, że tak powiem w samą porę, umożliwiając Gomułce powrót do władzy.

Właśnie! Gomułka był więziony i zwolniony w czasie polskiego października i dopuszczony do władzy, hm.. pasuje do siebie. Dzisiaj drugi nauczyciel powiedział mi, że Bierut doznał zawału serca, najprawdopodobniej w skutek tego, że jakiś radziecki (?) człowiek Chruszczowa, dmuchnął białym proszkiem w nos Bieruta. To wywołało zawał serca. Podobno wielu zwolenników stalinizmu, zagrażających pozycji Chruszczowa, zostało wtedy (w Moskwie) w ten sposób zamordowanych. Zabójca którego ruszyło sumienie, uciekł na zachód, a później przyznał się do wszystkiego, nie jest jednak pewne czy wspomniał coś o Bierucie, czy poprostu mówił że tak mordował.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 12/06/2006, 14:32 Quote Post

Bierut doznał zawału serca, najprawdopodobniej w skutek tego, że jakiś radziecki (?) człowiek Chruszczowa, dmuchnął białym proszkiem w nos Bieruta. To wywołało zawał serca.

Ciekawa hipoteza. Jeszcze ciekawsze jest to, że nic o niej nie pisze Andrzej Garlicki w biografii Bieruta. Jak dla mnie to zwykła bajka, której nie da się udowodnić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 12/06/2006, 14:37 Quote Post

QUOTE(l190zb @ 12/06/2006, 15:12)
QUOTE
Jedno co nie ulega wątpliwiości to fakt, że śmierć Bieruta nastąpiłą, że tak powiem w samą porę, umożliwiając Gomułce powrót do władzy.

Właśnie! Gomułka był więziony i zwolniony w czasie polskiego października i dopuszczony do władzy, hm.. pasuje do siebie. Dzisiaj drugi nauczyciel powiedział mi, że Bierut doznał zawału serca, najprawdopodobniej w skutek tego, że jakiś radziecki (?) człowiek Chruszczowa, dmuchnął białym proszkiem w nos Bieruta. To wywołało zawał serca. Podobno wielu zwolenników stalinizmu, zagrażających pozycji Chruszczowa, zostało wtedy (w Moskwie) w ten sposób zamordowanych. Zabójca którego ruszyło sumienie, uciekł na zachód, a później przyznał się do wszystkiego, nie jest jednak pewne czy wspomniał coś o Bierucie, czy poprostu mówił że tak mordował.
*



kwestia planowanego zgonu Bieruta pozostaje, jak już było mówione proawdopodobnie niewyjaśnione
ale zakładając zgodność zgononu z intencjami Moskwy, to na nie sądze by stało się to dla przetarcia drogi Gomułce.
Gomułka został wypuszczony później, na kanwie wydarzeń, które nie miały jednak bezpośredniej przyczyny z śmiercią Bieruta.
Reakcja Moskwy na Gomułki był z początku powściągliwy. Dopiero "wizja lokalna" dokonana przez Chruszczowa przekonałą Moskwe, że w danej sytuacji jest to wyjście optymalne i dopuszczalne.

Śmierc nie była wtedy jedyną srogą zmianą wasalnych satrapów - przykładem jest tu upadek Rakosiego na Węgrzech
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.105
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 12/06/2006, 19:01 Quote Post

QUOTE(l190zb @ 12/06/2006, 15:12)
Właśnie! Gomułka był więziony i zwolniony w czasie polskiego października i dopuszczony do władzy, hm.. pasuje do siebie. .
*



QUOTE(Anakin @ 12/06/2006, 15:37)
Gomułka został wypuszczony później, na kanwie wydarzeń, które nie miały jednak bezpośredniej przyczyny z śmiercią Bieruta.
*




Gomułkę zwolniono pod koniec 1954r. Jest to fakt powszechnie znany. Szczegółów na temat okoliczności tego zwolnienia dostarcza niedawno wydana książka-wywiad z synem W. Gomułki pt. "Między utopią a realizmem". Tam też można poznać okoliczności drogi "Wiesława" do funkcji I sekretarza KC PZPR w 1956r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
l190zb
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 19.046

 
 
post 12/06/2006, 19:30 Quote Post

Rzeczywiscie, nie zostal zwolniony w czaie polskiego pazdziernika, przepraszam za blad smile.gif

"Ciekawa hipoteza. Jeszcze ciekawsze jest to, że nic o niej nie pisze Andrzej Garlicki w biografii Bieruta. Jak dla mnie to zwykła bajka, której nie da się udowodnić."

Tak samo jak nie da sie udowodnic tego, ze Bierut zmarl na "naturalny" zawal serca, na ktory wplywu nie mialy osoby trzecie.

PS Szukalem o zjazdach KC KPZR, ale nigdzie nie bylo napisane jak dlugo one trwaly. Byly to zjazdy, ktore mialy ustalony okres czasu trwania, czy czas ich zalezal od ilosci omawianych spraw?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
daavid
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 19.403

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/06/2006, 13:25 Quote Post

Bierut z cała pewnoscią w Moskwie zachorował. Czy ktoś mu "pomógł" umrzeć nie wiadomo. Ale wobec tak postawionej tezy mam pytanie: co dało ewentualne morderstwo Bieruta?



---------------------------------
polecam wszystkim wywiady z komunistami zawarte w książce pt. "Oni" Teresy Torańskiej.
Treść wywiadów wydaje sie byc zadziwiająco szczera. Odsłania się obraz intryg, gierek, ect.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 26/06/2006, 15:31 Quote Post

Co dało morderstwo Bieruta? Przede wszystkim usunięto w ten sposób najzagożalszego zwolennika stalinizmu w Polsce. Kto miałby go zamordować, Polacy czy Rosjanie? Jesli zginął na polecenie Chruszczowa to dlatego, że nowy przywódca KPZR eliminował ludzi, którzy byli zwolennikami i współpracownikami Stalina, którego epoka po XX Zjeździe KPZR odchodziła w niebyt. Jesli zginął z polecenia polskich komunistów to można snuć różne dewagacje komu było nie na rękę aby Bierut nadal żył i kierował PZPR. Ale to już nadaje się do działu historia alternatywna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
LISOWSKIjr.
 

III ranga
***
Grupa: Banita
Postów: 110
Nr użytkownika: 8.053

Zawód: chemik
 
 
post 26/06/2006, 18:01 Quote Post

co kolwiek by miedzy saba towarzysze robili - nic do nasladowania, nic ciekawego.............po prostu jednego .... mniej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
miturak
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 8.192

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/07/2006, 20:50 Quote Post

"Pojechał w futerku, wrócił w kuferku".
Tak się wtedy w Polsce mówiło o tym wydarzeniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej