Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Romuald Rajs "Bury"
     
Artur P.
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 13.086

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 22/03/2010, 18:19 Quote Post

Podaję link do wywiadu z Jerzym Kułakiem, autorem monografii 3. Wileńskiej Brygady NZW:
http://www.piszkulturalnie.pl/przy-kawie/b...magaja-spokojuq
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.212
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 25/03/2010, 17:08 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 22/03/2010, 17:37)
Raczej o Rajsie jako o bohaterze byłoby ciężko powiedzieć. Jeśli miałbym pisać o kimś, jako o bohaterze, a którym by nie był, to w ogóle bym nie pisał.
*


Mozna wspomnieć o szkalującej komunistycznej i białoruskiej propagandzie, wspomniec, że może i błądził, ale chęci miał szczere i tak w ogóle walczył o wolną Polskę.
http://www.fundacjapamietamy.pl/images/artykuly/Bury.pdf
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 21/02/2011, 11:46 Quote Post

Dla mnie jest faktem, że Rajs był sprawcą zbrodni na ludności cywilnej. W każdym państwie prawa zostałby pochwycony, osądzony i skazany. W literaturze "antykomunistycznej" łatwo przychodzi się do porządku dziennego nad problemem pacyfikacji wsi białoruskich, czy egzekucji furmanów w Puchałach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
vper
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 45.251

 
 
post 3/08/2012, 22:23 Quote Post

Panowie,

Jest faktem bezspornym, że Bury odpowiada za pacyfikację białoruskich wsi oraz mord na furmanach. Dyskusyjne są motywy jego działania. Ci którzy uważają go za bohatera twierdzą w tym wypadku tak: wymordował zdrajców i donosicieli.
Zatem powiedzcie mi proszę: jakie są dowody na to, że zamordowani ludzie współpracowali z ówczesną władzą ludową. Konkretnie proszę: obywatel ten i ten zamordowany wówczas, zasłużył się tym i tym, i za to zginął. Może skupmy się na tym wątku; będą konkrety to wiara że Bury był bohaterem sama przyjdzie.

Pozdrawiam
vper
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Donmateo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 61.438

Donmateo
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 19/02/2013, 15:49 Quote Post

To nie dokońca tak było. Bury faktycznie był ostry ale komuniści(NKWD,Armia CZerwona, UB + w ich szeregach było wielu bandytów, zwyrodnialców, a nawet przedwojennych kryminalistów) byli ostrzejsi. Metody Romualda Rajsa był prowadzone z kanonem uwczesnej metodyki prowadzenia działań wojennych. Polska ludnosć była mordowana przez komunistów i było tyle takich przypadków ze dzisiaj nawet nie da się ich zliczyć. I nikt o tym nie mówi na zasadzie konkretnych przykładówc. Poza tym o zbrodniach na ludnosći Polskiej na dzisiejszych zmiemiah nie należących do dzisiejszej Polski nie mówi się nic. Natomiast nizerozumiałe jest niszczenie i bezczeszczenie dorobku i działalnosci oddziałów podległych Buremu przez incydentalny przypadek będący faktem. Warto sie zastanowić czy owa miejscowosć naprawde była neutralna a nie byłą wcześniej przyczółkiem antypolskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 20/02/2013, 9:46 Quote Post

Przepraszam bardzo ale wg mnie nie ma żadnego usprawiedliwienia dla zbrodni Burego, które szkodziły podziemiu, szkodziły Polsce. No oczywiście trzeba uwzględnić realia okrutnej wojny ale jak napisał jeden z przedmówców, nie ma żadnych dowodów, że Bury zabijał donosicieli, on zabijał Białorusinów bo z góry uważał każdego z nich za zdrajcę.

Komunikat IPN w tej sprawie:

QUOTE
Zabójstwa furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa", "akcje „Burego” przeprowadzone wobec mieszkańców podlaskich wsi, wspomagały komunistyczny aparat władzy i to przede wszystkim poprzez obniżenie prestiżu organizacji podziemnych, dostarczenie argumentów propagandowych o bandytyzmie oddziałów partyzanckich", oraz "działania pacyfikacyjne przeprowadzone przez „Burego” w żadnym wypadku nie sprzyjały poprawnie stosunków narodowych polsko-białoruskich i zrozumienia walki polskiego podziemia o niepodległość Polski. Przeciwnie tworzyły często nieprzejednanych wrogów lub też rodziły zwolenników dążeń oderwania Białostocczyzny od Polski. Żadna zatem okoliczność nie pozwala na uznanie tego co się stało za słuszne


Nic dodać, nic ująć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 20/02/2013, 17:33 Quote Post

[quote=karolz77,20/02/2013, 10:46]
CODE

Przepraszam bardzo ale wg mnie nie ma żadnego usprawiedliwienia dla zbrodni Burego, które szkodziły podziemiu, szkodziły Polsce. No oczywiście trzeba uwzględnić realia okrutnej wojny ale jak napisał jeden z przedmówców, nie ma żadnych dowodów, że Bury zabijał donosicieli, [B]on zabijał Białorusinów bo z góry uważał każdego z nich za zdrajcę. [/B]


To nie jest prawda , bo zarówno w Brygadzie ,,Łupaszki ", jak i potem u siebie miał Rusinów i Prawosławnych , więc nie była to ani kwestia wyznania ani narodowości .

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 20/02/2013, 20:09 Quote Post

Ale jaka, skoro nie ma dowodów, że Ci furmani byli powiązani z komunistami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 20/02/2013, 22:15 Quote Post

QUOTE(karolz77 @ 20/02/2013, 21:09)
Ale jaka, skoro nie ma dowodów, że Ci furmani byli powiązani z komunistami?
*



Sęk w tym, że dotąd dokładnie nie wiadomo - jest kilka tez ( nie ma też dowodów , że nie byli).Żeby nie było - nie pochwalam tej zbrodni ( piszę i o furmanach i o pacyfikacjach wiosek) ,bo wychodzi jednak na to, że była to zbrodnia, ,,Bury" zaś nie jest moim ulubieńcem , ale przy obecnym stanie wiedzy nikt nie jest w stanie jednoznacznie stwierdzić ani kto był inspiratorem , ani czy ofiary były całkowicie niewinne ( w ówczesnym rozumieniu winy) . Polecam po raz kolejny lekturę książki Jerzego Kułaka ,, Rozstrzelany oddział - monografia 3 Wileńskiej Brygady NZW - Białostocczyzna 1945 - 1946" oraz książki Krajewskiego i Łabuszewskiegio ,,Łupaszka, Młot, Huzar- działalność 5 i 6 Brygady Wileńskiej AK" - nie są to najnowsze opracowania, ale chyba póki co ciągle najlepsze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.368
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/02/2013, 15:38 Quote Post

Nie wiem czy ten filmik się w tym temacie pojawił. Jakby co wklejam. Nie wypowiadam się co do jego rzetelności i obiektywizmu. Ale chyba warto zobaczyć.

http://www.youtube.com/watch?v=HbgvyEzECoI

i drugi w tym temacie : http://www.youtube.com/watch?v=Fc8wfP8iXcM

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 23/02/2013, 15:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Rollex
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 82.974

 
 
post 3/01/2015, 16:41 Quote Post

Temat jest o "Burym", a tu widzę tylko "rozkminianie" o jednej z Jego akcji (czyt "rajd" oddziału NZW "Burego" po kilku białostockich wsiach...). W temacie "Burego" fachowcem nie jestem, ale gdzieś obiło mi się o uszy, że Komenda Główna NZW najpierw wydała mu jakieś rozkazy dot białoruskich wsi, a po pacyfikacji oskarżyła o nadużycia, jednak sprawą postanowiła się zająć już w "wolnej Polsce" (najwidoczniej "Bury" był im jeszcze potrzebny...bo inaczej pewnie wyszedłby rozkaz sądu polowego żeby Go rozstrzelać). Jak wiadomo ani KG NZW, ani "Bury" wolnej Polski się nie doczekali... . wink.gif

A ja w innej sprawie w sumie rzeczy. Czy mógłby ktoś mniej więcej przytoczyć akcję zbrojne oddziału "Burego" najpierw jeszcze w szeregach wileńskich AK, a potem w NZW (chodzi mi o rozbrajanie posterunków, walki z obławami, jakieś zwycięstwa, porażki, straty jednej i drugiej strony etc)? Byłbym wdzięczny... .
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Artur P.
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 13.086

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 4/01/2015, 13:18 Quote Post

QUOTE
A ja w innej sprawie w sumie rzeczy. Czy mógłby ktoś mniej więcej przytoczyć akcję zbrojne oddziału "Burego" najpierw jeszcze w szeregach wileńskich AK, a potem w NZW (chodzi mi o rozbrajanie posterunków, walki z obławami, jakieś zwycięstwa, porażki, straty jednej i drugiej strony etc)? Byłbym wdzięczny...


Zaopatrz się w książkę:
Jerzy Kułak, Rozstrzelany oddział. Monografia 3 Wileńskiej Brygady NZW - Białostocczyzna 1945-1946, Białystok 2007.

Autor bardzo skrupulatnie odtwarza działania brygady dowodzonej przez "Burego". Kilka pierwszych rozdziałów opisuje też jego losy (i jego podkomendnych) w szeregach 3. Wileńskiej Brygady AK, przejście za linię Curzona, służbę i dezercję z IV kompanii Ochrony Lasów Państwowych, a następnie walki pod komendą "Łupaszki" (2. szwadron 5. Brygady Wileńskiej AK) na Podlasiu. Książka bardzo dobra, świetnie udokumentowana, jedna z najlepszych monografii poświęconych formacjom zbrojnym podziemia antykomunistycznego.

Ten post był edytowany przez Artur P.: 4/01/2015, 13:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
krzysztof0401
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 48.510

krzysztof licholat
Zawód: urzednik panstwowy
 
 
post 14/02/2016, 12:11 Quote Post

Mam pytanie, czy nikt z was nie śledzi "patriotycznych wyczynów" tych wyklętych i wyjętych z pod prawa osobników w ludzkiej skórze? Mówimy słusznie o zbrodniach aparatu wewnętrznego, o mordach i ludobójstwie tzw. żołnierzy z upa (banderowcy), o ich ofiarach. Dlaczego nie podkreśla się wątpliwych zasług bandytów noszących orła na czapce, mordowali, plądrowali. Niejaki Rajs zamordował ze swoją hołotą białoruskich furmanów, zakopując ich w niewiadomym miejscu. Styczeń 1946 rok to krwawa łuna płonących wsi i trupy pomordowanych na drodze Rajsa i jego bandy (omyłkowo zwanych żołnierzami)Nikt nie pyta o ofiary, nikogo nie interesuje płacz i bezsilność bliskich ubiegających się o prawdę, interesuje was tylko los ich katów wystawianych na piedestał historii.

Forum to nie konkurs literacki na najbardziej patetyczna wypowiedz.
Prosze przedstawic fakty i zrodla potwierdzajace te fakty.
Wtedy bedziemy rozmawiac.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/02/2016, 12:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 14/02/2016, 13:13 Quote Post

QUOTE(krzysztof0401 @ 14/02/2016, 13:11)
CODE
Mam pytanie, czy nikt z was nie śledzi "patriotycznych wyczynów" tych wyklętych i wyjętych z pod prawa osobników w ludzkiej skórze? Mówimy słusznie o zbrodniach aparatu wewnętrznego, o mordach i ludobójstwie tzw. żołnierzy z upa (banderowcy), o ich ofiarach. Dlaczego nie podkreśla się wątpliwych zasług bandytów noszących orła na czapce, mordowali, plądrowali. Niejaki Rajs zamordował ze swoją hołotą białoruskich furmanów, zakopując ich w niewiadomym miejscu. Styczeń 1946 rok to krwawa łuna płonących wsi i trupy pomordowanych na drodze Rajsa i jego bandy (omyłkowo zwanych żołnierzami)Nikt nie pyta o ofiary, nikogo nie interesuje płacz i bezsilność bliskich ubiegających się o prawdę, interesuje was tylko los ich katów wystawianych na piedestał historii.



Post zgłosiłem do moderacji ( choć sądząc, ze wpisu przynajmniej jeden z moderatorów ten chark widział )  - niewiedzę i głupotę jestem w stanie tolerować, w połączeniu z chamstwem i ewidentną antypolskością już nie .



Ten post był edytowany przez Bartłomiej Rychlewski: 14/02/2016, 13:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.368
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/02/2016, 2:25 Quote Post

A propos Rajsa ...

"I Hajnowski Marsz Pamięci Żołnierzy Wyklętych". Impreza objęta patronatem Prezydenta RP Andrzeja Dudy.

Zgaduj zgadula, kto jest w centrum reklamującego ją plakatu?

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 15/02/2016, 3:11

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej