Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zbrodniarze komunistyczni, Józef Światło
     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.109
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 6/04/2009, 19:19 Quote Post

Jsk istotne informacje przekazał Amerykanom Światło, że po ponad 50 lat od jego ucieczki nie chcą ujawnić swoich tajnych materiałów na jego temat, podczas gdy na temat dzialalności Kuklińskiego nie szczędzą informacji?
Swiatło mógł mieć w głowie znaczną część wiedzy X Departamentu, którego materiały w PRL metodycznie niszczono przez lata po jego ucieczce, jeszcze przed 1989 rokiem. Miał wiedzę o ludziach z najwyższych kręgów władzy, w tym tych, którzy zaczęli sprawować, bądź nie przestali sprawować wysokich funkcji w aparacie partyjno-państwowym w okresie poststalinowskim. Na ile ta wiedza Światły pomogła Amerykanom w polityczno-wywiadowczej grze w "zimnej wojnie"? Sądząc z ich dyskrecji na temat osoby Światły być może znacznie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
komar47
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 55.806

Jan Muszynski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 9/05/2009, 19:16 Quote Post

Według Wikipedii:
"Według Stevena Stewarda ("Operation Splinter Factor", 1974, ISBN: 0397009828) i Leonarda Mosleya ("Dulles", ISBN: 0340224541) Światło został w roku 1948 zwerbowany przez brytyjski wywiad MI6 i przekazany operacyjnie wywiadowi amerykańskiemu OSS, poprzednikowi CIA, kierowanemu przez Allena Dullesa[3]."
Wychodzi na to, że Światło osobiście torturował i mordował polskich patriotów jako agent USA, w celu skompromitowania systemu komunistycznego.
W każdym razie jest faktem, że Światło nie został pociągnięty do odpowiedzialności za swoje zbrodnie, przeciwnie: władze USA zapewniły mu do końca życia specjalną ochronę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.109
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 9/05/2009, 21:21 Quote Post

QUOTE(komar47 @ 9/05/2009, 19:16)
W każdym razie jest faktem, że Światło nie został pociągnięty do odpowiedzialności za swoje zbrodnie, przeciwnie: władze USA zapewniły mu do końca życia specjalną ochronę.
*


A który z uciekinierów na Zachód z szeregów służb specjalnych państw bloku wschodniego został pociągnięty do odpowiedzialności za swoją działalność w ich szeregach?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 10/05/2009, 10:01 Quote Post

A za co mieliby go skazać Amerykanie? Czy ichna prokuratura dysponowała meteriałem pozwalajacym przedstawić mu zarzuty podpadające pod paragrafy prawa federalnego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
komar47
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 55.806

Jan Muszynski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 12/05/2009, 19:28 Quote Post

"A za co mieliby go skazać Amerykanie? Czy ichna prokuratura dysponowała meteriałem pozwalajacym przedstawić mu zarzuty podpadające pod paragrafy prawa federalnego?"

Faktycznie. Skoro nie było żadnych dowodów jego udziału w zbrodniach stalinowskich, to o co ktokolwiek ośmiela się mieć do niego pretensje?

A mówiąc serio: wymiar sprawiedliwości USA jest wyjątkowo bezradny wobec zbrodniarzy. Sprawa sprzed kilku dni: Iwan Demianiuk, podejrzany o udział w zbrodni ludobójstwa, poniósł najcięższą możliwą karę, jaka mogła go dosięgnąć w USA: został wydalony z terytorium Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej.

Pozdrowienia
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 13/05/2009, 7:21 Quote Post

Ale jeśli można było skażać mężów stanu (tak! cokolwiek o nich sądzić, byli przywódcami!) w procesie norymberskim?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 13/05/2009, 7:42 Quote Post

Nie znam szczegółow sprawy Światły jeśli chodzi o stosunek służb amerykańskich.
Ale w praktyce pozyskiwania i odwracania agentów, udzielania im azylów jest przeceiż zawsze element amnestyjny czy abolicyjny. Wszak zawsze agent co do zasady popełniał przetępstwa wobec kraju do którego następnie uciekł.
Podejście rygorystyczne uniemożliwiałoby jakąkolwiek gre wywiadów.

Nie śmię tu dokonywac osądu moralnego Światły, ale jeśli chodzi o skutki jego ucieczki i opublicznienia jego wiedzy trudno przcenić. Jest faktem, że od tego momentu rozpoczął się system demontażu dotą żelaznego systemu stalinowskich represji. Sądze, że bez Światły nie byłoby Października.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 13/05/2009, 17:50 Quote Post

QUOTE(komar47 @ 12/05/2009, 20:28)
"A za co mieliby go skazać Amerykanie? Czy ichna prokuratura dysponowała meteriałem pozwalajacym przedstawić mu zarzuty podpadające pod paragrafy prawa federalnego?"

Faktycznie. Skoro nie było żadnych dowodów jego udziału w zbrodniach stalinowskich, to o co ktokolwiek ośmiela się mieć do niego pretensje?

A mówiąc serio: wymiar sprawiedliwości USA jest wyjątkowo bezradny wobec zbrodniarzy. Sprawa sprzed kilku dni: Iwan Demianiuk, podejrzany o udział w zbrodni ludobójstwa, poniósł najcięższą możliwą karę, jaka mogła go dosięgnąć w USA: został wydalony z terytorium Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej.

Czyli za co miałby byc w USA skazany Światło? Konkrety proszę. Który paragraf prawa federalnego i dowody, jakimi by Amerykanie dysponowali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.796
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/05/2009, 23:15 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 13/05/2009, 8:42)
Sądze, że bez Światły nie byłoby Października.


Byłby. Światło nic tu nie miał wspólnego. Ta odwilż przyszła z góry, jak wszelkie inne. Tę akurat umożliwiło odsunięcie od władzy Berii i tym samym zwycięstwo grupy Chruszczowa. No i raport tego ostatniego (referat) z lutego '56. Gdyby nie te wydarzenia na Wschodzie, nie pomogłaby cała plejada "Świateł"...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
komar47
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 55.806

Jan Muszynski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 14/05/2009, 4:38 Quote Post

"Czyli za co miałby byc w USA skazany Światło? Konkrety proszę. Który paragraf prawa federalnego i dowody, jakimi by Amerykanie dysponowali."

A za co miałby być w USA skazany Iwan Demianiuk? Za udział w ludobójstwie, za który był sądzony w Izraelu? A który paragraf prawa federalnego tego zakazuje?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.796
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/05/2009, 15:35 Quote Post

QUOTE(komar47 @ 14/05/2009, 5:38)
A za co miałby być w USA skazany Iwan Demianiuk? Za udział w ludobójstwie, za który był sądzony w Izraelu? A który paragraf prawa federalnego tego zakazuje?


Za nic. Oni go nie skazali, tylko cofnęli mu obywatelstwo (nie wiedziałem do tej pory, że takie coś jest możliwe), by można go było poddać ekstradycji. Teraz siedzi sobie spokojnie w więzieniu w Niemczech.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 14/05/2009, 17:19 Quote Post

QUOTE(komar47 @ 14/05/2009, 5:38)
"Czyli za co miałby byc w USA skazany Światło? Konkrety proszę. Który paragraf prawa federalnego i dowody, jakimi by Amerykanie dysponowali."

A za co miałby być w USA skazany Iwan Demianiuk? Za udział w ludobójstwie, za który był sądzony w Izraelu? A który paragraf prawa federalnego tego zakazuje?
*


jak rozumiem nie potrafisz wskazać paragrafu, pod który podpadałby Światło i który dałoby się mu udowodnić. A takim wypadku pozostaje uznać chłopinę za niewinnego.
Samo stwierdzenie: współudział w zbrodniach stalinowskich nie wystarcza. Trzeba tu owe zbrodnie przypisać pod konkretny paragraf (zabójstwo, pozbawienie wolnosci, stosowanie tortur czy co tam) i to ĄŚwiatle udowdnić. Ciekawym, jak miano to udowdniś Światle w Ameryce? Jakimi by dysponowano dowodami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 14/05/2009, 21:38 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 13/05/2009, 23:15)
QUOTE(Anakin @ 13/05/2009, 8:42)
Sądze, że bez Światły nie byłoby Października.


Byłby. Światło nic tu nie miał wspólnego. Ta odwilż przyszła z góry, jak wszelkie inne. Tę akurat umożliwiło odsunięcie od władzy Berii i tym samym zwycięstwo grupy Chruszczowa. No i raport tego ostatniego (referat) z lutego '56. Gdyby nie te wydarzenia na Wschodzie, nie pomogłaby cała plejada "Świateł"...
*



własnie, że odwilż w Polsce zacxzeła się wcxześniej od rozkładu UB po rewelacjach Światły. Wymieniano całe ekipy (sa wspomniania więźniów o tym, że gdzie ciemnookich brunetów zastąpili wysocy blondyni), wstrzymywano egzekucje. Zaczeło się rozchodzic w szfach system jeszcxze przed "referatem". (Referat nic nie zmienił w Czechosłowacji czy Rumunii).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
tuliusz1971
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 408
Nr użytkownika: 52.937

Pawel Hrankowski
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/05/2009, 23:50 Quote Post

No tak,ale mówimy tu w kontekście Polski.Ja również uważam,iż sam Światło to było za mało,aby stać się przyczyną rozpadu systemu stalinowskiego (w tym w aparacie bezpieczeństwa).Jego przypadek stanowił symptom tegoż rozpadu (demontażu).Uważam,iż prędzej,czy później rzecz taka musiała nastąpić (choćby przykład ZSRR po czystkach lat 37-39).On po prostu dobrze wyczuł wiatr historii i dał nogę,no bo dla czego nie uciekł np.w 1948r.?Referat Nikity Siergiejewicza stanowi symbol,jednak jego rolę według mnie trudno przecenić.Podstawową rzeczą,która z niego wynikała był fakt,że skoro w ojczyźnie światowej rewolucji doszło do błędów i wypaczeń,co co dopiero musi się dziać w innych demoludach (oczywiście jak zaznaczyłeś Anakin,dla różnych krajów różne miało to znaczenie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
łobuztasman
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 54.125

Dowódca
 
 
post 21/05/2009, 18:54 Quote Post

Do Młodego Historyka smile.gif
Zapewne nie tylko PZPR i KGB chciało go "sprzątnąc oraz pozamiatać po nim".
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej