Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wschodnia granica po 1945 r.: przebieg granicy, Ustalenia, zmiany
     
dragon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 2.069

 
 
post 28/11/2004, 17:30 Quote Post

Jak wiadomo w 1951 roku oddaliśmy ZSRR 300 km2 dookoła Sokala
i Bełzu.W zamian dostaliśmy tereny w Bieszczadach.
Było straszne oszustwo.Oddaliśmy bogaty w węgiel rejon
Sokala dostaliśmy niezamieszkane lasy w których było
wykorzystane ujęcie ropy naftowej(za które musieliśmy dopłacić).Co o tym myślicie? Czy można było temu zapobiec?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 28/11/2004, 22:31 Quote Post

A wlasnie. Dlaczego wogole wymieniono te ziemie? Czyzby bracia zza Buga nagle sobie przypomnieli ze paliaczki maja jeszcze cos co wypadaloby im odebrac? wink.gif
Jakie byly "oficjalne" powody tej zamiany?
Czy ludnosc stamtad przesiedlano?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
sarna23
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 160
Nr użytkownika: 1.981

 
 
post 29/11/2004, 16:56 Quote Post

że strata bo węgiel nam sczesali to fakt, ale kto był na jesieni w Bieszczadach i wędrował sobie ten za nic nie odda tego kawałka Polski tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
dragon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 2.069

 
 
post 29/11/2004, 21:35 Quote Post

QUOTE(oakmeke @ Nov 28 2004, 10:31 PM)
A wlasnie. Dlaczego wogole wymieniono te ziemie? Czyzby bracia zza Buga nagle sobie przypomnieli ze paliaczki maja jeszcze cos co wypadaloby im odebrac? wink.gif
Jakie byly "oficjalne" powody tej zamiany?
Czy ludnosc stamtad przesiedlano?
*


Problem polega na tym że okolice Sokala ledwo zdążyły się
zasiedlić a już ludność polską wypędzono a Bieszczady
zdążyły już opustoszeć. To było trochę nie fair (jak
mniej więcej wszystko w owych czasach).
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
wsw
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 1.518

 
 
post 26/12/2004, 0:15 Quote Post

O ile wiem, chodziło o przebieg linii kolejowej - dzicy ze wschodu chcieli miec ją cała po swojej stronie granicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 27/12/2004, 1:00 Quote Post

Fakt Bełz jest ow\iele lepszą ziemią niż Ustrzyki-daliśmy się wrobić(frajerzy)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 27/12/2004, 8:11 Quote Post

QUOTE
Fakt Bełz jest ow\iele lepszą ziemią niż Ustrzyki-daliśmy się wrobić(frajerzy)


A co wtedy od nas zależało. Ruskie kazali my musieliśmy wykonać. Przeież byliśmy pod ich okupacją, a naszą armią dowodzili Rosjanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
phasi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 2.492

Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 27/12/2004, 14:09 Quote Post

Oddaliśmy faktycznie nieco wiecej bo 480 km kw 9tyle samo też dostaliśmy). A chodziło jak wcześniej napisał wsw o przebieg linii kolejowej. ZSRR chciał by cała linia kolejowa z Rawy Ruskiej do Krystynopola przebiegała przez ich terytorium no i przebiega. Ale w sumie to nie wiem czy to byloo aż tak niekorzystne jak niektórzy z was opisywali. Rawa Ruska (dzisiajsza wieś na granicy poslko-ukraińskiej i okolice to zasadniczo puste pola i troche lasków i wsio, wiec ostatecznie to tak aż jakoś specjalnie to nie stracilismy wiele.

A co do teorii o niewykorzystanych surowcach jak węgiel, to nie wiem co prawda dokładnie tego ale chciałbym si edowiedzieć skąd kolega Dragon wziął takowe informacje że pod tymi kilkoma wioskami były (są) złoża węgla ?!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 27/12/2004, 18:01 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ Dec 27 2004, 09:11 AM)
QUOTE
Fakt Bełz jest ow\iele lepszą ziemią niż Ustrzyki-daliśmy się wrobić(frajerzy)


A co wtedy od nas zależało. Ruskie kazali my musieliśmy wykonać. Przeież byliśmy pod ich okupacją, a naszą armią dowodzili Rosjanie.
*


Masz absolutną rację hieronimie co nie oznacz że daliśmy się wrobić!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Polidaktyl
 

Teoretyk Kabaretu
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 625
Nr użytkownika: 2.700

Zawód: Kierownik Literacki
 
 
post 28/12/2004, 18:48 Quote Post

Taka korekta granic ostatnia zachcianka Czerwonego Cara
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
satyr
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 4.063

 
 
post 24/02/2005, 11:35 Quote Post

Zabrali żyzne okolice Sokala nad Bugiem. Oddali w zamian kawałek Bieszczadów na prawym brzegu Sanu (chodziło o zaporę nad Soliną). Tam też przesiedlono ludzi z Sokala. Wiele na tym nie zyskali, choć dzisiaj wieś to ponoć nie tylko rolnictwo, ale także turystyka... Wróciły wtedy (w 1951 roku) do Polski między innymi Ustrzyki Dolne, Lutowiska i Czarna i dolina Sanu. Wcześniej granica przebiegała bardziej na zachód między innymi Połoniną Wetlińską. Obecne schronisko na Połoninie Wetlińskiej jest dawnym posterunkiem granicznym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Fryderyk Wielki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 700

£ukasz W...
Zawód: Student UW
 
 
post 24/02/2005, 12:45 Quote Post

[quote=phasi,Dec 27 2004, 03:09 PM]
Oddaliśmy faktycznie nieco wiecej bo 480 km kw 9tyle samo też dostaliśmy)..

Dobrze, że chociaż wtej wymianie nie oszukali nas, bo na przykład pod koniec wojny więcej straciliśmy ziem na Wschodzie niż dostaliśmy na Zachodzie i Północy. A słyszeliście, że mieliśmy początkowo otrzymać całe Prusy Wschodnie? A tak postanowiono, że Obwód Kaliningradzki zostanie włączony do ZSRR.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 7/03/2005, 17:23 Quote Post

Frederyku też o tym słyszałem-ale rosja jest mądra i zatrzymała ob. Kal. z dwuch powodów
1.chciała pokazać Niemcom że na ich dawnej ziemi teraz mają komunistyczną rosje(propaganda)
2.Chcieli uzyskać przyczułek w Europie-do dziś go utrzymują!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
dragon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 2.069

 
 
post 7/03/2005, 17:45 Quote Post

Co do podstaw prawnych to proszę:

Umowa o zmianie granic
Dz.U.52.11.63
UMOWA
pomiędzy Rzeczpospolitą Polską a Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich o zamianie odcinków terytoriów państwowych,
podpisana dnia 15 lutego 1951 r. (Dz. U. z dnia 6 marca 1952 r.)
(Ratyfikowana zgodnie z ustawą z dnia 26 maja 1951 r. - Dz. U. R. P. Nr 31, poz. 242).

W IMIENIU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
BOLESŁAW BIERUT
PREZYDENT RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
podaje do powszechnej wiadomości:

W dniu piętnastym lutego tysiąc dziewięćset pięćdziesiątego pierwszego roku podpisana została w Moskwie Umowa pomiędzy Rzeczpospolitą Polską a Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich o zamianie odcinków terytoriów państwowych w następującym brzmieniu dosłownym:

UMOWA
pomiędzy Rzeczpospolitą Polską a Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich o zamianie odcinków terytoriów państwowych.
Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej i Prezydium Rady Najwyższej Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich, w celu częściowej zmiany i uzupełnienia Umowy Granicznej pomiędzy Polską a Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich z dnia 16 sierpnia 1945 roku, postanowili zawrzeć niniejszą Umowę i mianowali jako swych pełnomocników: (pominięto),
którzy po wymianie swych pełnomocnictw, uznanych za sporządzone w należytej formie i w całkowitym porządku, zgodzili się na następujące postanowienia:

Artykuł 1.
Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich odstępuje w drodze wzajemnej zamiany Rzeczypospolitej Polskiej odcinek terytorium państwowego w obwodzie drohobyckim o ogólnej powierzchni 480 kilometrów kwadratowych, przy czym odcinek ten włącza się w skład terytorium państwowego Rzeczypospolitej Polskiej i odpowiednio zmienia się istniejącą granicę między Polską a Związkiem SRR zgodnie z załączonym opisem granicy i mapą w podziałce 1:500.000.

Artykuł 2.
Ze swojej strony Rzeczypospolita Polska odstępuje w drodze wzajemnej zamiany Związkowi Socjalistycznych Republik Radzieckich odcinek terytorium państwowego w województwie lubelskim o ogólnej powierzchni 480 kilometrów kwadratowych, przy czym odcinek ten włącza się w skład terytorium państwowego Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich i odpowiednio zmienia się istniejącą granicę między Polską a Związkiem SRR zgodnie z załączonym opisem granicy i mapą w podziałce 1:500.000

Artykuł 3.
Celem przeprowadzenia w terenie linii granicznej między Rzeczpospolitą Polską a Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich zgodnie z artykułem 1 i 2 niniejszej Umowy oraz celem sporządzenia odpowiednich aktów Strony powołują na zasadach parytetu Mieszaną Polsko-Radziecką Komisję dla Delimitacji Granicy.
Komisja winna rozpocząć swoją pracę nie później niż w ciągu 2 tygodni i zakończyć ją nie później niż w ciągu 2-3 miesięcy od dnia wymiany dokumentów ratyfikacyjnych.
Wydatki na utrzymanie Mieszanej Polsko-Radzieckiej Komisji dla Delimitacji Granicy poniosą Umawiające się Strony w równych częściach.

Artykuł 4.
Zagadnienia majątkowe związane z zamianą odcinków reguluje Protokół załączony do niniejszej Umowy i wchodzący w życie równocześnie z Umową, której jest nieodłączną częścią.

Artykuł 5.
Umowa niniejsza podlega ratyfikacji w możliwie najkrótszym czasie i wchodzi w życie od dnia wymiany dokumentów ratyfikacyjnych.
Wymiana dokumentów ratyfikacyjnych odbędzie się w Warszawie.
Sporządzono w Moskwie dnia 15 lutego 1951 roku w dwu egzemplarzach, każdy w języku polskim i rosyjskim, przy czym oba teksty posiadają jednakową moc.


PROTOKÓŁ do Umowy pomiędzy Rzeczpospolitą Polską a Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich z dnia 15 lutego 1951 roku o zamianie odcinków terytoriów państwowych.


Artykuł 1.
Każda z Umawiających się Stron przekazuje bez odszkodowania w stanie nienaruszonym nieruchomy majątek państwowy, spółdzielczo-kołchozowy, spółdzielczy, jak również inny majątek społeczny, włącznie z urządzeniami przedsiębiorstw, kolei żelaznych, środków łączności, Rządowi państwa, na rzecz którego przechodzi dane terytorium.
Umawiające się Strony mają prawo wywozu z podlegających zamianie terytoriów ruchomego majątku państwowego, spółdzielczo-kołchozowego i spółdzielczego, jak również innego majątku społecznego, włącznie z zapasowymi i nie wmontowanymi urządzeniami przedsiębiorstw, kolei żelaznych, środków łączności, a także środków transportu (taboru kolejowego, samochodów, wozów, zwierząt pociągowych), traktorów, kombajnów, innych maszyn rolniczych, zwierząt użytkowych.

Artykuł 2.
Każda ze Stron ma prawo przeniesienia swoich budowli i urządzeń ochrony pogranicza.

Artykuł 3.
Wartość mienia nieruchomego, pozostawionego na podlegających zamianie odcinkach przez osoby przesiedlające się, nie podlega kompensacie ze strony państwa, na którego terytorium to mienie pozostaje.

Artykuł 4.
Strony umówiły się, że przekazanie odcinków podlegających zamianie i przesiedlenie ludności winno być zakończone przez każdą ze Stron nie później niż w ciągu 6 miesięcy od dnia wejścia w życie Umowy.

Artykuł 5.
Dla realizacji postanowień niniejszego Protokołu powołuje się Polsko-Radziecką Komisję, do której każda z Umawiających się Stron wyznaczy trzech pełnomocników wraz z odpowiednim personelem nie później niż w ciągu dwóch tygodni od dnia wejścia w życie Umowy.
Do kompetencji Komisji należy sporządzenie aktów zdawczo-odbiorczych dotyczących przekazywanego mienia i sporządzenie Protokołu Końcowego.

Artykuł 6.
Ochronę mienia pozostawionego na odcinkach, podlegających zamianie, aż do chwili faktycznego przekazania danego odcinka, sprawują władze Strony, przekazującej odcinek.

Załącznik do art. 1 Umowy OPIS linii granicy państwowej na odcinku terytorium odstępowanego przez Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich Rzeczypospolitej Polskiej.
Początkowym punktem linii granicy państwowej na odcinku terytorium odstępowanego przez Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich Rzeczypospolitej Polskiej w drodze zamiany jest punkt, położony na polsko-radzieckiej granicy państwowej na rzece San w przybliżeniu 3,9 km (w linii prostej) na północny-wschód od ujścia rzeki Wołosaty do rzeki San i w przybliżeniu 0,5 km na południe od kościoła miejscowości Żurawin.
Od tego miejsca linia granicy przechodzi z początku na północ, a potem w kierunku północno-zachodnim, zostawiając po stronie ZSRR miejscowości Żurawin, Chaszczów, Grąziowa, Nanowa i Łopusznica, a po stronie Polski - Lutowiska, Michniowiec, Bystre, Bandrów-Kolonia, Krościenko i Liskowate i łączy się z polsko-radziecką granicą państwową w punkcie, położonym w przybliżeniu 3,8 km na wschód od kościoła miejscowości Jureczkowa i 6,7 km na północny-zachód od kościoła miejscowości Łopusznica.

Załącznik do art. 2 Umowy OPIS linii granicy państwowej na odcinku terytorium odstępowanego przez Rzeczpospolitą Polską Związkowi Socjalistycznych Republik Radzieckich.
Początkowym punktem linii granicy państwowej na odcinku terytorium odstępowanego przez Rzeczpospolitą Polską Związkowi Socjalistycznych Republik Radzieckich w drodze zamiany jest punkt, położony na polsko-radzieckiej granicy państwowej w przybliżeniu 2,2 km na południowy-wschód od kościoła miejscowości Wierzbica i w przybliżeniu 5,9 km na północny-wschód od kościoła miejscowości Kornie.
Od tego miejsca linia granicy przebiega w kierunku północno- północno-wschodnim, zostawiając po stronie ZSRR linię kolejową Rawa Ruska - Krystynopol, a po stronie Polskiej miejscowość Wierzbica i dochodzi do punktu, położonego w przybliżeniu 2,2 km na zachód od stacji kolejowej Uhnów i w przybliżeniu 4,0 km na północny-wschód od kościoła miejscowości Wierzbica.
Dalej linia granicy przebiega w kierunku wschodnim, pozostawiając po stronie ZSRR linię kolejową Rawa Ruska - Krystynopol i miejscowości Uhnów, Korczów, Tuszków, a po stronie Polski - Tarnoszyn, Korczmin, Oserdów i dochodzi do punktu położonego na drodze gruntowej Bełz - Oserdów, w przybliżeniu 3,3 km na północny-zachód od stacji Bełz.
Następnie linia granicy skręca na północny-północny-wschód i przebiega dalej w tymże kierunku, pozostawiając po stronie ZSRR miejscowości Przemysłów, Wierzbiąrz, Rusin, Waręż, Uhrynów, Piaseczno, a po stronie Polski - Oserdów, Dłużniów, Hulcze, Oszczów i łączy się z polsko-radziecką granicą państwową na rzece Bug w punkcie położonym w przybliżeniu 6,2 km na południowy-wschód od kościoła miejscowości Kryłów i w przybliżeniu 4,9 km na zachód od kościoła miejscowości Litowiż.
Po zaznajomieniu się z powyższą Umową uznaliśmy ją i uznajemy za słuszną zarówno w całości, jak i każde z postanowień w niej zawartych; oświadczamy, że jest przyjęta, ratyfikowana i potwierdzona, oraz przyrzekamy, że będzie niezmiennie zachowywana.
Na dowód czego wydaliśmy Akt niniejszy, opatrzony pieczęcią Rzeczypospolitej.

W Warszawie dnia 28 maja 1951 roku.

Źródło: http://www.bieszczady.pik-net.pl/histum.phtml
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Domino
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 1.706

 
 
post 8/03/2005, 10:41 Quote Post

Ja myślę, że ta korekta była i tak już stosunkowo nieistotna. Z punktu widzenia rozwoju cywilizacyjnego Bieszczad - nie jest to aż taka strata. Wyprostowała nam się granica z Ukraińską SRR, która wyglądała nieco nienaturalnie po korekcie granicy z 1948 roku (prawie zupełnie zapomnianej), w wyniku której do Polski włączono 14 wsi, m.in. Medykę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej