Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
29 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jakie terytoria Polska mogla uzyskac po II WS ?
     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 26/11/2010, 17:04 Quote Post

Można się jeszcze dziwić że Stalin nie przesunął granicy ZSRR bardziej na zachód np.kosztem Finlandii w ramach kary za wspieranie Niemców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.068
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 26/11/2010, 19:37 Quote Post

QUOTE(Woody_90 @ 22/11/2010, 1:28)
Wszystkie decyzje Stalina, dotyczące przebiegu naszych granic, były czysto pragmatyczne. Tam, gdzie się to dało, przebiegały one po barierach geograficznych- w innych miejscach były ewidentnie kreślone pod linijkę.
*


Powiedziałbym, że to była chłodna kalkulacja, bardziej niż pragmatyzm... smile.gif
Granica do Nysy Łużyckiej dawała pewność, że Polska będzie posłuszna wobec ZSRR.
Granica do Nysy Łużyckiej stwarzała potencjalny przyszły konflikt między Niemcami i Polską. Oczywiście tymi, które miały w przyszłości stać się zachodnimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 12:39 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 26/11/2010, 19:37)
Granica do Nysy Łużyckiej stwarzała potencjalny przyszły konflikt między Niemcami i Polską. Oczywiście tymi, które miały w przyszłości stać się zachodnimi.
*


Nawet gdyby Polska otrzymała tylko 1% ziem niemieckich to mogłoby powodować konflikt z Niemcami.
Przecież dla Niemców to były ziemie z dziada pradziada niemieckie,Niemcy wprowadzili tam wszelką kulturę i gospodarkę bo wcześniej była tam dzicz smile.gif
A Gdańsk jest przecież odwiecznie niemieckim miastem założonym bodajże przez Gotów wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.068
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 28/11/2010, 13:50 Quote Post

Nie przesadzajmy z tym 1%. smile.gif Istnieje pewne pojęcie sprawiedliwości ogólnej, którą rozumie każdy. Naród niemiecki wywołał wojnę, którą przegrał i dopuścił się aneksji terytorialnej na Rzeczpospolitej Polskiej, z którą co tu ukrywać - miał terytoria sporne. W związku tym nie widzę innej możliwości jak zwrócenie stanu posiadania sprzed 1939 roku oraz nabytki polskie przynajmniej na Górnym Śląsku, Warmii i Mazurach, WMG oraz potencjalnie dalszych Prusach Wschodnich.

Państwo, które wywołuje wojnę w celach terytorialnych i tą wojnę przegrywa - nie może wyjść ostatecznie korzystnie w km^2, szczególnie, że konflikt jest obustronny. Nie oszukujmy się, ale Rzeczpospolita rościła sobie nieoficjalnie prawo do części ziem niemieckich jako potencjalnych przyszłych nabytków terytorialnych w przypadku wojny. smile.gif

Ten post był edytowany przez Piegziu: 28/11/2010, 13:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.812
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 28/11/2010, 14:41 Quote Post

QUOTE
Jak wiadomo oddawał on tereny zachodnie Polsce jedynie pod "tymczasową polską administrację". O przyszłości tych terytoriów miały rozstrzygnąć dwustronne układy polsko-niemieckie z tym, że zastrzeżono że mają zostać one podpisane pomiędzy zjednoczonym i suwerennym państwem niemieckim, a Polską. Ponieważ zjednoczone Niemcy nie istniały sprawa dwustronnej umowy zawisła na 45 lat w próżni.
jasio-jasiowaty

Może to pewien offtopic.gif , ale zastanawia mnie sprawa obwodu kaliningradzkiego. Jaka umowa ZSRR z Niemcami ostatecznie przekazywała to terytorium RFSRR? Czy ta sprawa także "wisiała" przez następne 45 lat, tak jak to było z "ziemiami odzyskanymi"? Czy i kiedy ostatecznie RFN zrzekła się Prus północnych?

QUOTE
Nie oszukujmy się, ale Rzeczpospolita rościła sobie nieoficjalnie prawo do części ziem niemieckich jako potencjalnych przyszłych nabytków terytorialnych w przypadku wojny.
Piegziu

Takie plany wysuwała endecja. W planach tych, w wyniku wojny z Niemcami Polska zdobyłaby terytoria aż po Odrę i Nysę Łużycką oraz całe Prusy Wschodnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.068
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 28/11/2010, 14:45 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 28/11/2010, 14:41)
Takie plany wysuwała endecja. W planach tych, w wyniku wojny z Niemcami Polska zdobyłaby terytoria aż po Odrę i Nysę Łużycką oraz całe Prusy Wschodnie.
*


E-e. Oficjalne stanowisko rządu polskiego na emigracji dotyczyło WMG, Prus Wschodnich oraz granicy zachodniej na Odrze i Nysie Kłodzkiej. smile.gif
Endecja była w swoich żądaniach krok dalej - stąd linia Odry i Nysy Łużyckiej.
O tym, że Polacy przewidywali nabytki terytorialne na rzecz Niemiec, może świadczyć plan (nie mogę teraz go odszukać, ale wrzucę jak znajdę) zagospodarowania Prus Wschodnich w przyszłej gospodarce Rzeczpospolitej. smile.gif

Ten post był edytowany przez Piegziu: 28/11/2010, 14:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 15:09 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 28/11/2010, 14:41)
Może to pewien  offtopic.gif , ale zastanawia mnie sprawa obwodu kaliningradzkiego. Jaka umowa ZSRR z Niemcami ostatecznie przekazywała to terytorium RFSRR? Czy ta sprawa także "wisiała" przez następne 45 lat, tak jak to było z "ziemiami odzyskanymi"? Czy i kiedy ostatecznie RFN zrzekła się Prus północnych?
*


Do ZSRR ani Rosji Niemcy się nie czepiali bo po co upominać się o majątki od silniejszego państwa skoro pod bokiem jest Polska która składa się prawie w połowie z byłych niemieckich ziem smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.068
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 28/11/2010, 15:34 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 28/11/2010, 15:09)
Do ZSRR ani Rosji Niemcy się nie czepiali bo po co upominać się o majątki od silniejszego państwa skoro pod bokiem jest Polska która składa się prawie w połowie z byłych niemieckich ziem smile.gif
*


Nie w połowie, tylko w prawie 1/3. smile.gif
Terytorium ziem odzyskanych to około 101 tys. km². smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.812
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 28/11/2010, 15:46 Quote Post

QUOTE
Niemcy się nie czepiali
Anasurimbor

Czy Niemcy i ZSRR (ewentualnie Rosja po 1991 roku) podpisały jakąś umowę, która oficjalnie regulowała przynależność polityczną obwodu kaliningradzkiego, czy też zadziałało to prawo miecza?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.068
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 29/11/2010, 0:06 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 28/11/2010, 15:46)
Czy Niemcy i ZSRR (ewentualnie Rosja po 1991 roku) podpisały jakąś umowę, która oficjalnie regulowała przynależność polityczną obwodu kaliningradzkiego, czy też zadziałało to prawo miecza?
*


Zadziałało prawo miecza. smile.gif
Aczkolwiek tego co się działo podczas konferencji 2+4 nie wiemy do końca. Pewne teorie spiskowe oraz też fakty mówią o bardzo gorących obradach...

Ten post był edytowany przez Piegziu: 29/11/2010, 0:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 29/11/2010, 13:55 Quote Post

A słyszał ktoś o tym żeby jakaś rodzina niemiecka domagała się zwrotu majątków pozostawionych na terenach Obwodu Kaliningradzkiego tak jak domagają się zwrotu od Polaków?
Nie bo byłoby to całkowicie niezgodne z polityką zagraniczną Niemiec.Ale Polska to już inna historia...
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.068
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 29/11/2010, 17:43 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 29/11/2010, 13:55)
A słyszał ktoś o tym żeby jakaś rodzina niemiecka domagała się zwrotu majątków pozostawionych na terenach Obwodu Kaliningradzkiego tak jak domagają się zwrotu od Polaków?
Nie bo byłoby to całkowicie niezgodne z polityką zagraniczną Niemiec.Ale Polska to już inna historia...
*


Pewnie jakaś rodzina, jako kilka osób fizycznych istnieje. Aczkolwiek państwo skutecznie blokuje dostęp do mediów, nagłaśnianie, etc.
Z tym obwodem to były kompletne machinacje. Skoro padały propozycje o odsprzedaniu, rewizji ogólnej granic, nawet samo zjednoczenie Niemiec przyszło z trudem - pozostaje nam się cieszyć, że ktoś jednak myślał o naszych tyłkach. smile.gif
Moglibyśmy znowu żyć w niepokoju. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 29/11/2010, 17:56 Quote Post

Ciekawe czy Niemcy by się skusili na odkupienie terytorium obwodu?Znowu częściowo oskrzydlali by Nas od północy smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.068
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 29/11/2010, 21:29 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 29/11/2010, 17:56)
Ciekawe czy Niemcy by się skusili na odkupienie terytorium obwodu?Znowu częściowo oskrzydlali by Nas od północy smile.gif
*


Nie skusiliby się, bo im na to nie pozwolono. smile.gif
Samo zjednoczenie Niemiec nie obyło się bez sceptycyzmu Wielkiej Brytanii i Francji.
Polska mogła nie uzyskać gwarancji swoim granic zachodnich, Kohl nawet coś kombinował.
Jednakże furtka została zamknięta.
A prawdziwa dyskusja i prowokowanie zaczęło się wtedy w Polsce. rolleyes.gif
Ale do tego zapraszam na inny temat. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 30/11/2010, 11:21 Quote Post

To wracając do tematu jakie mieliśmy szanse na Zaolzie w naszych granicach po 1945r?Czytałem że ze strony polskiej były przygotowania do jego zbrojnego zajęcia confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

29 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej