Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
29 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jakie terytoria Polska mogla uzyskac po II WS ?
     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 14/11/2004, 17:12 Quote Post

Przeczytalem kiedys ze po II WW Polska mogla uzyskac Bornholm. Wiecie cos o tym wiecej? Czy myslano o przylaczeniu do Polski jeszcze jakichs ziem? Dlaczego nie dano nam np Rugii czy Misni?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 14/11/2004, 23:06 Quote Post

Bornholm?
no to sie musialoby bardzo zle dziac w panstwie dunskim.
Moze w planach byl po jego zdobyciu przez WP w ramach Ukladu Warszawskiego - bo to wlasnie nasz odcinek "walki o pokoj".

Rugii nam nie dali , bo nie dali calego Uznamu. A Uznamu nam nie dali bo Rosjanie chceili kontrolwac osrodek w Peneminde. Zreszta z tym Szczecinem tez nie do konca bylo pewne i te granice dziwnie sie tam wytaczaly.

Generalnie niewiele mielismy do gadania, choc podobno Luzyczanie ludzili sie, ze wejda w sklad Polski.
rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
pawel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 1.526

 
 
post 15/11/2004, 0:01 Quote Post

Były prowadzone negocjacje z Czechosłowacją w sprawie Zaolzia . Strona Polska proponowała jego wymianę za Kotlinę Kłodzką, do tórej Czesi zgłaszali wielkie pretensje. Doszło nawet do małego konfliktu zbrojnego w czerwcu 1945r, po tym jak na terytorium Polski wjechał Czeski pociąg pancerny. Polacy interweniowali u stacjonującego w Dreznie Żukowa, który kazał niezwłocznie wycofać się wojskom Czeskim.
Ostatecznie z terenów ,które otrzymała Polska po III Rzeszy,Czesi zatrzymali Kraj Huculski a do wymiany spornych obszarów nie doszło , ponieważ Czesi nie wierzyli w trwałość Polskich nabytków na zachodzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Imperator Caesar Marcus Aurelius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 85
Nr użytkownika: 3.096

 
 
post 27/01/2005, 0:17 Quote Post

Hmmmm....... Bornholmu raczej byśmy nie dostali ale Polska chciała zatrzymać Wilno i Lwów.... Swego czasu Stalin się jednak zastanawiał czy nawet nie zostawić Lwowa w granicach Polskich ale ostatecznie do tego nie doszło..... Czyli tak jak zwylke Polska i Polacy wyszli jak zabłocki na mydle...... Ach to już standard....... Natomiast wiem że przed wojną Czesi zgłaszali chęć by utworzyć wspólne państwo.... Z taką propozycją przyjechał do Polski prezydent Czechosłowacji....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Domino
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 1.706

 
 
post 27/01/2005, 0:26 Quote Post

Był jeszcze taki numer, że ponoć nasi towarzysze próbowali w Moskwie wyhandlować Królewiec/Kaliningrad, ale Stalin nie chciał o tym słyszeć. Istnieje też wariant, że miało to się ewentualnie odbyć kosztem Białostoczczyzny, na co nie można było się zgodzić ze względu na polski, było nie było, charakter obszaru.

Łużyczanie? A to numer! Jakieś szczegóły?

Na marginesie: przypominam delimitację granicy w 1948 roku, która pozostawiła po naszej stronie kilka ukraińskich wsi w okolicach Przemyśla i bardziej znaną korektę z 1951.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
observator
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 3.311

 
 
post 5/03/2005, 14:17 Quote Post

Gdzieś, kiedyś, słyszałem taką informację, że Stalin był skłonny oddać Polsce Lwów ale podobno Wanda Wasilewska się temu sprzeciwiła. Sam nie wiem, może to miedzy bajki włozyć... A może tak było?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Von Slavek
 

Unregistered

 
 
post 14/05/2006, 21:49 Quote Post

Polska po wojnie najwyżej mogła stracić, ale żeby dostać jeszcze jakieś terytoria to o tym nie słyszałem.
 
Post #7

     
ak_2107
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 36.598

a. kowalski
Zawód: wolny
 
 
post 20/11/2007, 11:20 Quote Post

14/11/2004, 23:06

Bornholm?
no to sie musialoby bardzo zle dziac w panstwie dunskim.
Moze w planach byl po jego zdobyciu przez WP w ramach Ukladu Warszawskiego - bo to wlasnie nasz odcinek "walki o pokoj".

Rugii nam nie dali , bo nie dali calego Uznamu. A Uznamu nam nie dali bo Rosjanie chceili kontrolwac osrodek w Peneminde. Zreszta z tym Szczecinem tez nie do konca bylo pewne i te granice dziwnie sie tam wytaczaly.

Generalnie niewiele mielismy do gadania, choc podobno Luzyczanie ludzili sie, ze wejda w sklad Polski.



Podczas konferencji w Poczdamie mialy miejsce rozmowy delegacji
serboluzyczan pod kierownictwem Jana Skali(???) ze Stalinem i Churchillem.
Serboluzyczanie proponowali utworzenie powiazanego z Polska i
Czechami panstwa na obszarze na poludniu od Berlina i wschodzie
od Drezna. Idea niezawislego panstwa Serbsko - Luzyckiego nie
znalazla poparcia u Stalina ani aliantow. Liczbe ludnosci
uzywajacej wtedy jezyka serbsko- luzyckiego oceniano na
ok 60 - 100 000 osob.
Serbsko - luzyckie plany zakladaly m.in. stacjonowanie II Armii
WP na terenie Luzyc i przejecia przez nia zabezpieczenia nowego
panstwa.
Polska poczatkowo popierala te plany - z propagandowa pompa organizowano wiece i inne spedy majace obrazowac poparcie narodu
polskiego dla braci serboluzyczan ( Wczesniej profilaktycznie zreszta wyrzucono na zbity ryj resztki ludnosci serbsko- luzyckiej zamieszkalej na "Ziemiach Odzyskanych" na wschod od Nysy razem z innymi Niemcami).
Na "braci Slowian" znad Laby i ich ambicje wypieto sie nad Wisla zreszta dosc szybko, kiedy sie okazalo, ze najwiekszy "brat Slowianski" niespecjalnie tym pomyslem jest zachwycony.
Dluzej pozostali Serbo-Luzyczanom wierni Czesi wspierajcy do 1948
roku aktywnie ludnosc slowianska z terenu Luzyc.
Po tym jak Praga zaczela sie dogadywac ze Wschodnim Berlinem
i to sie skonczylo. Jedynie....Jugoslawia popierala Serbsko -
Luzyckie dazenia do niezawislosci i popiera zapewnie nadal.

Realnie rzecz biorac juz bylo - z etnicznego punktu widzenia
"5 po dwunastej". (Idee przylaczenia Gornych Luzyc do
Czech dyskutowano - bez wynikow - juz w Wersalu po I WS).
Pomysly na niepodleglosc wysuwaly przede wszystkim organizacje
emigracyjne Serbo - luzyczan.
Zreszta - jesli Serboluzyczanie kiedykolwiek "ludzili" sie, ze wejda w sklad Polski,to Polska im te zludzenia dosc skutecznie z glow wybila.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
JMSkelnik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 38.907

Julian M. Skelnik
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/12/2007, 15:58 Quote Post

Jeśli chodzi o przedwojenne koncepcje federacyjne z faktycznie był taki pomysł, ale ze strony Słowaków. Było by to rozwiązanie bardzo nienaturalne ze względów geograficznych i stawiało by Polskę w otwartym konflikcie z Czechami. Pewnie z tych względów strona Polska odpowiadała negatywnie na tego typu sugestie. Skolei kiedy Słowacja i tak była zdecydowana proklamować niepodległość Beck zdecydował się na zaoferowanie mu opieki. Jednak Słowacy nie zgodzili się, bo mieli już silniejszego sojusznika - Niemcy. Póżniej po wybuchu wojny faktycznie powrócił pomysł stworzenia państwa federacyjnego ze Słowakami i Czechami.

O pomysłach przedwojennych można przeczytać więcej w Ewa Orlof, Dyplomacja Poslka wobec sprawy słowackiej w latach 1938-1939, Kraków 1980

Natomiast o pomyśle drugowojennym można przeczytać w Włodzimierz T. Kowalski, Walka dyplomatyczna o miejsce Polski w Europie 1939-1945, Warszawa 1985
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 24/03/2008, 21:20 Quote Post

Wydaje mi sie ze jedyne mozliwe tereny jakie moglibysmy otrzymac po DWS to moze 10 - 15 km wsch. od Bugu. Ale i tak dobrze ze nas bardziej nie pochlastali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 25/03/2008, 5:51 Quote Post

QUOTE
Polska mogła otrzymać po II wś kresy wschodnie,ziemie odzyskane i bornholm (!)


Bardzo podoba mi się ów Bornholm - możesz mi wyjaśnić, na jakiej zasadzie mogliśmy otrzymać ową duńską wyspę ?
 
Post #11

     
Jake
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 35.258

Zawód: uczen
 
 
post 25/03/2008, 8:11 Quote Post

Na takiej samej zasadzie jak całe pomorze,na wyspie miały być umocnienia i bunkry tak jak na całym pomorzu.

btw:Wiecie że Bornoholm jest wielkości Warszawy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 26/03/2008, 20:00 Quote Post

QUOTE(Jake @ 25/03/2008, 8:11)
btw:Wiecie że Bornoholm jest wielkości Warszawy?
*



Ale wartosc strategiczna ma duza(dla Polski). Ale wydaje mi sie mało realne uzyskanie tej wyspy, rownie dobrze moglismy rzadac Gotlandi, Olandi itp.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 26/03/2008, 20:10 Quote Post

QUOTE
Na takiej samej zasadzie jak całe pomorze,na wyspie miały być umocnienia i bunkry tak jak na całym pomorzu.


Owe wzmiankowane Pomorzem było dobrem "trofiejnym", Stalin prezentując go nam piekł 2 pieczenie na jednym ogniu:

- nic go to nie kosztowało, bo i tak dawał nie swoje (czytaj: poniemieckie):
- miało to być (wraz z Mazurami i Śląskiem) namistką pseudo zadośćuczynienia za utracone tereny za Bugiem.

Natomiast co do samego Bornhomu - był on wyspą duńską, ktorą w kwietniu 1940r. zajęli Niemcy. 09.05.1945r. skapitulował niemiecki garnizon, i wyspę zajęli Sowieci, ktorzy wynieśli się z niej 11 miesięcy później. Podaj mi jakies źródło o sowieckiej propozycji, skierowanej do nas, a dotyczącej Bornholmu.
 
Post #14

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 27/03/2008, 7:29 Quote Post

QUOTE(Jake @ 26/03/2008, 20:53)


Tutaj nic nie ma ! rolleyes.gif Oprócz enigmatycznego autora (nethim.pl, który jest administratorem tej reklamówki turystycznej) nie ma żadnego konkretnego źródła (dosłownie nic a nic), które mówiłoby o ofercie Stalina skierowanej do nas, a dotyczącej przejęcia wzmiankowanego Bornholmu. Znalazłem jeno:

"Niektórzy historycy duńscy wysuwają - w oparciu o udostępnione w ostatnich latach dokumenty - tezę, że Stalin planował przyłączenie Bornholmu do swego imperium, ze względu na strategiczne położenie wyspy na Morzu Bałtyckim."
 
Post #15

29 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej