Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Antykomunistyczne podziemie zbrojne, Najbardziej efektywne bitwy
     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 12/05/2009, 14:59 Quote Post

Dzięki za odpowiedzi. Czyli tak w ogóle w okresie walk z okupantem od 44' aż do 63, to ilu komuchów w sumie udało się wybić?
QUOTE(Freedomkostka @ 12/05/2009, 11:45)
Stopień nasilenia walki zbrojnej ilustrują następujące cyfry porównawcze: w okresie od 1. IX. 1944 do 1. IX. 1945 r. na terenie całej Polski reakcyjne podziemie zbrojne dokonało 12 774 napadów, w tym 4 885 terrorystycznych na tle politycznym i 7 889 rabunkowych. Zrabowano z kas państwowych, poczt i innych instytucji 129 794 183 zł. Ogółem od 1 stycznia 1946 r. (Wg sprawozdań KG MO) zginęły z rąk podziemia reakcyjnego 7 372 osoby. W okresie od stycznia do października 1946 r. - 2 433. Uprowadzono (głównie żołnierzy WP, funkcjonariuszy UPB i MO) 1 765 , raniono 2 285 osób. Przeprowadzono w tym czasie przeciwko bandom i bojówkom zbrojnym  5 851 operacji o charakterze wojskowym. Napadów o charakterze politycznym, połączonych z terrorem, było np. w lipcu 1946 - 924, w sierpniu - 1 142, wrześniu - 1 114, w październiku - 1 214, w listopadzie  - 1 340, w grudniu - 866. W okresie od października 1946 do marca 1947 r. podziemie zbrojne dokonało 4 665 napadów, zabijając 1 011 osób, rabując 114 264 991 zł. Przeciwko podziemiu przeprowadzono w tym czasie 3 089 operacji, zabijając 744 osoby, ujmując 5 714 członków band i bojówek, aresztując za współpracę z podziemiem ok. 5 400 osób.

Stosowanie przemocy i odwetowych akcji zbrojnych było nieuniknioną koniecznością w obliczu rozszalałego terroru i mordów skrytobójczych, jakich dopuszczały się bandy i bojówki zbrojne wobec ludności cywilnej - członków rodzin funkcjonariuszy aparatu państwowego, partyjnego, Wojska Polskiego. Warto zaznaczyć iż przeważająca liczba poległych za władzę ludową zginęła nie w otwartej walce zbrojnej, ale od kul zza węgła, skrytobójczo. Poważny odsetek poległych stanowią kobiety i dzieci zamordowane tylko z tego powodu, że ich mężowie lub rodzice byli członkami PPR, PPS, SL, SD, funkcjonariuszami UBP czy KBW. W woj. białostockim, lubelskim, rzeszowskim, krakowskim czy warszawskim reakcyjne bojówki dokonywały okrutnych rzezi ludności wsi i miasteczek w celu wywołania atmosfery strachu i bojaźni. Z rąk reakcyjnego podziemia zginęło na tle politycznym około 15 tys. osób, z tego większość stanowili członkowie PPR, PPS, SL, SD, funkcjonariusze UBP, MO, KBW, ORMO, członkowie ZWM, OM TUR, "Wici", przedstawiciele aparatu administracyjnego, bezpartyjni działacze zaangażowani politycznie po stronie władzy ludowej.
*


Bez komentarza. ph34r.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Freedomkostka
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 56.087

Zawód: BANITA
 
 
post 12/05/2009, 15:05 Quote Post

26 000 - 47 000 tys. takich komuchów jak chłopi bezrolni, sklepowe z GS-u, kolejarze itp.

1 marca 1946. Okolice Chełma 15-letnia Henryka Żur idzie z bratem odwiedzić znajomych. Napotykają bohaterów z NSZ. Jej bratu udaje się zbiec, jej nie. Nie jest katoliczką więc torturują ją przez kilka godzin, potem każą się przeżegnać. Odmawia i ginie w pobliskim lesie. Co ty na to?
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 12/05/2009, 15:24 Quote Post

QUOTE(Freedomkostka @ 12/05/2009, 16:05)
1 marca 1946. Okolice Chełma 15-letnia Henryka Żur idzie z bratem odwiedzić znajomych. Napotykają bohaterów z NSZ. Jej bratu udaje się zbiec, jej nie. Nie jest katoliczką więc torturują ją przez kilka godzin, potem każą się przeżegnać. Odmawia i ginie w pobliskim lesie. Co ty na to?
*


Wojna...

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
pulemietczik
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 39.443

Stopień akademicki: dr
Zawód: wpisuje PESEL-e
 
 
post 12/05/2009, 15:25 Quote Post

QUOTE
Napotykają bohaterów z NSZ. Jej bratu udaje się zbiec, jej nie. Nie jest katoliczką więc torturują ją przez kilka godzin, potem każą się przeżegnać. Odmawia i ginie w pobliskim lesie. Co ty na to? 

To byl oddział sowiecko - ubowski podszywajacy się pod NZS.
Papier i internet wszystko przyjmie.

Podane tu liczby nie-komunistow odpowiadają mniej więcej właśnie ilości ofiar UB, KBW, NKWD.

A teraz merytorycznie i poważnie:
QUOTE
Czyli tak w ogóle w okresie walk z okupantem od 44' aż do 63, to ilu komuchów w sumie udało się wybić?
To trudne pytanie, ze względu na dużą ilość tekstów propagandowych, jak u Przedmówcy, które zaciemniają w miarę realne dane . Źródła PRL-owskie, a konkretnie J. Buszko w podręczniku akademickim "Historia Polski" (tzw. czworaczkach) sumuje je na 16 tys. ludzi.

Druga strona, czyli autorzy cytowanego przez mnie "Atlasu polskiego podziemia niepodległościowego" zarzekają się, iż nie udało się przeprowadzić własnych badań. Powołują się na ich zdaniem najlepsze szacunki badaczy PRL-owskich: "W obronie władzy ludowej" pod redakcją Walichnowskiego - 12 tys. funkcjonariuszy, 1 tys. żołnierzy ACz, 10 tys. cywilów. "O utrwalenie władzy ludowej w Polsce" W Góry - 10 tys. funkcjonariuszy, 12 tys. cywilów.

Ten post był edytowany przez pulemietczik: 12/05/2009, 19:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Artur P.
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 13.086

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 12/05/2009, 19:24 Quote Post

Fantastyczne posty Freedomkostko. Podaj źródła, bo mi to pachnie Walichnowskim, Górą, Turlejską i s-ką.

QUOTE
Z rąk bojówek endecko-eneszetowskich wiosną 1945 r. zginęły setki osób. - zwolenników demokracji.


Zwolenników "demokracji ludowej", i.e wprowadzania w Polsce ustroju totalitarnego opartego na najgorszych sowieckich wzorcach. Skąd te liczby?

QUOTE
Najbardziej wymownym świadectwem wyczynów faszystowskiej soldateski z pod znaku NSZ były mordy popełniane na niewinnej ludności cywilnej, "puszczanie z dymem" wiosek i domostw i bestialskie torturowanie ofiar.


Źródła - miejsce, wydarzenie, dowódca, liczba ofiar i ich profil...

QUOTE
M. in. faszystowskie bojówki NSZ "Sokoła" i "Szarego" w maju 1945 r. zamordowały ponad 190 osób w woj. lubelskim, a 6.VI. 1945 r. wycięły w pień całą ludność wioski Wierzchowiny w pow. Lubartów, w woj. lubelskim nie szczędząc starców i kobiet, a nawet dwutygodniowych dzieci. Z rąk rozwydrzonych bojówej zginęły wówczas 192 osoby.


Blade masz pojęcie o oddziałach NSZ. Oddział (nie - bojówka) "Sokoła" wchodził w skład zgrupowania (nie - bojówki) PAS NSZ Okręgu Lublin, dowodzonego przez "Szarego". Skąd ta liczba 190 ofiar z maja 1945 r.?
I dla Twojej wiadomości - Wierzchowiny leżą w pow. Krasnystaw.

A to co napisałaś na końcu postu to zwyczajne oszczerstwo (lub ignorancja). To represje sowietów i komunistów zapędziły członków AK i podziemia narodowego do lasu. I nie odwracaj kota ogonem. Skala mordów popełnionych przez NKWD i UB (plus wyzwolicieli z ACz) nie znajduje precedensu. Słyszałaś o pacyfikacji całych powiatów przez NKWD, LWP, KBW? Słyszałaś o obławie augustowskiej? Może podaj ile osób wyzwieziono do ZSRR dzięki informacjom przekazywanym NKWD i UB przez "entuzjastów" władzy ludowej? Ile osób z tego samego powodu starciło życie? Ile osób pozbawiono dorobku całego życia za to, że członek rodziny był zmuszony uciekać do lasu? Gdzie są groby poległych żołnierzy podziemia niepodległościowego? Wiesz co to jest agentura sygnalizacyjna? A może napiszesz dlaczego akurat większość oddziałów i grup partyzanckich zlikwidowano dzięki informacjom uzyskiwanym od członków PPR i agentury UB/NKWD?
A jeżeli już przytaczasz odosobniony (w skali całego kraju) przypadek Wierzchowin, dlaczego nie wspomnisz o tym co NKWD zrobiło kilka dni później w Hucie po rozbiciu zgrupowania "Szarego".
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 13/05/2009, 15:45 Quote Post

Niech koledzy darują sobie dyskusję z tym człowiekiem, bo jak widać, tego "entuzjasty władzy ludowej" nie da się przekonać.
QUOTE(pulemietczik @ 12/05/2009, 16:25)
To trudne pytanie, ze względu na dużą ilość tekstów propagandowych, jak u Przedmówcy, które zaciemniają w miarę realne dane . Źródła PRL-owskie, a konkretnie J. Buszko w podręczniku akademickim "Historia Polski" (tzw. czworaczkach) sumuje je na 16 tys. ludzi.

Druga strona, czyli autorzy cytowanego przez mnie "Atlasu polskiego podziemia niepodległościowego" zarzekają się, iż nie udało się przeprowadzić własnych badań. Powołują się na ich zdaniem najlepsze szacunki badaczy PRL-owskich: "W obronie władzy ludowej" pod redakcją  Walichnowskiego - 12 tys. funkcjonariuszy, 1 tys. żołnierzy ACz,  10 tys. cywilów. "O utrwalenie władzy ludowej w Polsce"  W Góry - 10 tys. funkcjonariuszy, 12 tys. cywilów.
*


Rozumiem, że w tym przypadku ustalenie dokładnej liczby ofiar nie jest właściwie możliwe ( akurat u sowietów to norma), ale jak Ty ( i inni użytkownicy) zapatrujesz się na te nadmienione szacunki z publikacji PRL-owskich? Jest to w miarę zgodne z prawdą i realiami walk z tamtych czasów? Z jednej strony żadnych bitew wtedy nie było, ale z drugiej walki toczyły się przez kilkanaście lat na dużych obszarach. confused1.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 13/05/2009, 18:35 Quote Post

Od Narodowych Sił Zbrojnych łapy precz, komuchy: http://www.youtube.com/watch?v=2k8D_t0fpx8! dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Freedomkostka
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 56.087

Zawód: BANITA
 
 
post 13/05/2009, 19:15 Quote Post

No to jaaaakiego argumentu chcesz? Zaraz ci porzytoczę fragment wstępu do takiej książeczki N-ajdłużej S-tawiali Z-brojny opor wydanej w latach 90-tych. Tam babka na początku pisze że zaczęła się interesować NSZ ale brakowało jej informacji a to co usłyszała od nie zawsze pochlebnie wyrażających się kolegach z AK było niewystarczające. Co ty chcesz żeby IPN traktować jak jakąś wyrocznie? jedyne słuszne źródło? Mamy demokracje - starcie poglądów na litość boską!
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 13/05/2009, 19:27 Quote Post

QUOTE
Zaraz ci porzytoczę fragment wstępu do takiej książeczki N-ajdłużej S-tawiali Z-brojny opor wydanej w latach 90-tych.

Akurat znam tę pozycję, więc spokojnie możesz sobie darować...
QUOTE
Co ty chcesz żeby IPN traktować jak jakąś wyrocznie? jedyne słuszne źródło?

Cierpisz na jakąś IPN - owską fiksację może? Jak dotąd ani słowem nie wspominałem o IPN - ie: Ty uczyniłeś to pierwszy; swoją drogą, gdybyś nie był tak otumaniony komuszą propagandą i sięgnął do IPN - owskich biuletynów, to pewnie przekonałbyś się wreszcie, że nie jest to li tylko PIS - owska gloryfikacja NSZ (czy jak tam to zwiesz), jeno próba dotarcia do prawdy, gdzie i o NSZ można się dowiedzieć paru szczegółów, które niekoniecznie muszą być dla tej formacji chwalebne. Nie zmienia to jednak faktu, że żołnierze NSZ walczyli o wolną Polskę - bez NKWD, UB, KBW oraz całego tego czerwonego ścierwa ze Wschodu i choćby z tego tylko powodu zasługują na miano bohaterów.
QUOTE
Mamy demokracje - starcie poglądów na litość boską!

Kiedyś nie mieliśmy - Twoi idole spod znaku sierpia i młota zwykli ładować za nieprawomyślność kule w łeb w UB - eckich kazamatach, synku... dry.gif Swoją drogą, coś taki religijny nagleś się stał, że imienia Bożego przyzywasz? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
pulemietczik
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 39.443

Stopień akademicki: dr
Zawód: wpisuje PESEL-e
 
 
post 13/05/2009, 21:21 Quote Post

Racja Bartłomieju.
A teraz do meritum - całkowitej liczby ofiar:
QUOTE(Gronostaj @ 13/05/2009, 15:45)
QUOTE(pulemietczik @ 12/05/2009, 16:25)
To trudne pytanie, ze względu na dużą ilość tekstów propagandowych, jak u Przedmówcy, które zaciemniają w miarę realne dane . Źródła PRL-owskie, a konkretnie J. Buszko w podręczniku akademickim "Historia Polski" (tzw. czworaczkach) sumuje je na 16 tys. ludzi.

Druga strona, czyli autorzy cytowanego przez mnie "Atlasu polskiego podziemia niepodległościowego" zarzekają się, iż nie udało się przeprowadzić własnych badań. Powołują się na ich zdaniem najlepsze szacunki badaczy PRL-owskich: "W obronie władzy ludowej" pod redakcją  Walichnowskiego - 12 tys. funkcjonariuszy, 1 tys. żołnierzy ACz,  10 tys. cywilów. "O utrwalenie władzy ludowej w Polsce"  W Góry - 10 tys. funkcjonariuszy, 12 tys. cywilów.
*


Rozumiem, że w tym przypadku ustalenie dokładnej liczby ofiar nie jest właściwie możliwe ( akurat u sowietów to norma), ale jak Ty ( i inni użytkownicy) zapatrujesz się na te nadmienione szacunki z publikacji PRL-owskich? Jest to w miarę zgodne z prawdą i realiami walk z tamtych czasów? Z jednej strony żadnych bitew wtedy nie było, ale z drugiej walki toczyły się przez kilkanaście lat na dużych obszarach. confused1.gif

Pozdrawiam!
*


A może Ty byłbyś w stanie odpowiedzieć na pytanie Gronostaja o całkowitą liczbę ofiar po stronie "władzy ludowej"? Ja niestety potrafię tylko zacytować powyższe książki. Poprosimy jeszcze o wypowiedź 1234 i Rowera, stwórzcie grupę roboczą i to ustalcie!
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 13/05/2009, 21:45 Quote Post

Sprawa nie jest łatwa, ale według mnie nie beznadziejna. Za najlepsze źródło ja uznaję pracę wykonaną przez zespół Zakładu Historii Partii przy KC PZPR w latach 1962-67 pt ,,Polegli w walce o władzę ludową" - Książka i Wiedza 1970. Najlepsze, lecz nie doskonałe.

Źródło to przyjeło, że za władzę ludową padło ok 16.000 osób włączając w to WP i KBW + OK. 1200 Sowietów.

Ja uważam, że są to dane niedoszacowane, ale dlaczego tak uważam teraz nie napiszę , bo mnie stara goni od kompa ...

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 14/05/2009, 19:06 Quote Post

W nawiązaniu do wczorajszego posta :

Opracowanie było robione , jak na owe czasy dość rzetelnie i solidnie ale :

1. Nie obejmowało terenów polskich zagarniętych przez Sowietów
2. Informacje dotyczące roku 1944 są, ze względu na słabo podówczas jescze rozwiniętą biurokrację, mocno niekompletne

3. Dane dotyczące strat sowieckich, są również niepełne - nie objęły maruderów, dezerterów, a nawet części strat jednostek regularnych (po prostu Sowieci sami nie zdawali sobie sprawy kto zginął, a kto uciekł, a nawet jeżeli takowe dane mięli, to nie zawsze uznawali za stosowne by wiedzą takową dzielić się z kimkolwiek)

4. Dane nie obejmują członków podziemia zabitych z rozkazu organizacji.

Według moich danych na terenie powiatów Augustów, Suwałki oraz częściowo Olecko i Ełk od 1944 do 1952 zabitych zostało ( bez Sowietów) 347 osób ustalonych z nazwiska . Według mnie szacować można że faktycznie było ok 500 ofiar ( tak dużą ,,ciemną liczbę" tłumaczy bliskość granicy i ruchy z tym związane oraz Obława, podczas której Poległo wg. mnie co najmniej kilkudziesięciu sowieckich żołnierzy) - a to teren tylko dwóch powiatów....

Rower nie karm trolla !!!!!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 14/05/2009, 22:29 Quote Post

QUOTE(pulemietczik @ 14/05/2009, 19:05)
Rowerze - nie wiem czy zauważyłeś, ale jest prośba Gronostaja i moja - abyś z Bartłomiejem i Wielkim Wujem(1234) strworzył grupę roboczą w sprawie ustalenia najbardziej wiarygodnej liczby zabitych po stronie tzw. władzy ludowej. W rozbiciu na funkcjonariuszy służb mundurowych, cywilów i żołnierzy ACz. W dyskusji z wiadomym kolegą - odpowiadamy żurawiejką.
*




Hm ale jak to obliczyć? kogo do nich zaliczyć? za jaki okres? Żeby wiedzieć, czy ktoś zginął za "komunę" a nie za coś innego należałoby przejrzeć akta UB i KBW. A to praca na lata.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 14/05/2009, 22:43 Quote Post

QUOTE(rower @ 14/05/2009, 23:29)
QUOTE(pulemietczik @ 14/05/2009, 19:05)
Rowerze - nie wiem czy zauważyłeś, ale jest prośba Gronostaja i moja - abyś z Bartłomiejem i Wielkim Wujem(1234) strworzył grupę roboczą w sprawie ustalenia najbardziej wiarygodnej liczby zabitych po stronie tzw. władzy ludowej. W rozbiciu na funkcjonariuszy służb mundurowych, cywilów i żołnierzy ACz. W dyskusji z wiadomym kolegą - odpowiadamy żurawiejką.
*




Hm ale jak to obliczyć? kogo do nich zaliczyć? za jaki okres? Żeby wiedzieć, czy ktoś zginął za "komunę" a nie za coś innego należałoby przejrzeć akta UB i KBW. A to praca na lata.
*



To prawda ale można popróbować - ja niestety dobrą wiedzę mam tylko na temat Suwalszczyzny i spróbuję zrobić takowe zestawienie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 15/05/2009, 8:59 Quote Post

Niestety jak dla mnie to wrozeinie z fusów, co chwilę ktoś z listy zabitych odpada a ktoś przybywa. No i co z moimi pytaniami, kogo zaliczyć? Czy i jakodroznic ludzi, którzy zginęli z rąk bandytów od tych co zginęli z roznych powodów z rąk podziemia? Może Artur P. poda jakieś liczby z lubelszczyzny...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej