|
|
Najgorszy dowódca II WS
|
|
|
Korsarz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 16.563 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister in¿ynier |
|
|
|
|
Moje typy to -Montgomery - nominacja za Arnhem i pare innych -dowodcy wloscy - prawie wszyscy, ale nazwisk nie pamietam, szczegolnie 10 armii, ktora rozpoczela wojne w Afryce i wiadomo jak skonczyla z reszta taka juz armia wloska byla -paru innych sie jeszcze znajdzie, ale nie chce w pierwszym poscie wyczerpac tematu Jestem ciakaw waszych typów
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie powiedział bym, że Montgomery... Po jednej wpadce.. Moje typy to: Graziani, Badolgio, Balbo i w ogóle wszyscy włoscy dowódcy do stopnia podporucznika za całokształt. I może jeszcze paru sowieckich dowódców.
|
|
|
|
|
|
|
|
Budionny,Graziani(chociaż sie zastanawiam),Aosta,Miereckow no i jeszcze znajdzie się parę perełek.... Jak sobie przypomnę to dopiszę
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja tam stawiam na Polaków. Karol Świerczewski 'Walter'.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/05/2006, 3:56
|
|
|
|
|
|
|
sefko1
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 51 |
|
Nr użytkownika: 17.184 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Korsarz @ 26/04/2006, 10:57) Moje typy to -Montgomery - nominacja za Arnhem i pare innych -dowodcy wloscy - prawie wszyscy, ale nazwisk nie pamietam, szczegolnie 10 armii, ktora rozpoczela wojne w Afryce i wiadomo jak skonczyla z reszta taka juz armia wloska byla -paru innych sie jeszcze znajdzie, ale nie chce w pierwszym poscie wyczerpac tematu Jestem ciakaw waszych typów
Czemu sie tak czepiacie Montiego. U podstaw porażki pod Arhnem leży wiele czynników, a nie tylko jakość planu Montiego. To chyba nowo mianowany dowódzca 1 DSpad. Urquart (notabene mający doświadczenie tylko w dowodzeniu jednostkami piechoty) wybrał strefy zrzutu oddalene o wiele kilometrów od mostu.
A co do najgorszych dowódzców to zdecydowanie Włoscy generałowie w Afryce i Rosyjscy w 1941.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sefko1 @ 1/05/2006, 20:39) Czemu sie tak czepiacie Montiego. U podstaw porażki pod Arhnem leży wiele czynników, a nie tylko jakość planu Montiego. To chyba nowo mianowany dowódzca 1 DSpad. Urquart (notabene mający doświadczenie tylko w dowodzeniu jednostkami piechoty) wybrał strefy zrzutu oddalene o wiele kilometrów od mostu.
Nie bardzo, bo strefy zrzutu wybierali oficerowie RAF obawiając się obrony p-lot. Monty nie był złym dowódcą, ale jest przeceniany moim zdaniem. El-Alamein z przewagą liczebną mógł wygrać każdy średnio rozgarnięty dowódca. Na Sycylii też 8. Armia nie działała zbyt energicznie. Normandia i uderzanie głową w mur pod Caen to nie jest przykład kunsztu strategicznego. Market-Garden to hurraoptymistyczny plan nie biorący pod uwagę oporu wroga. Ardeny i nalegania Monty'ego na natarcie z północy dopiero po wzmocnieniu jego wojsk. Dzięki temu większość sił niemieckich wycofała się z zajętych terenów. Operacja Varsity, czyli nagłośnione forsowanie Renu przez wojska lądowe i atak powietrzno-desantowy. Przygotowania trwały długi okres czasu. A w tym czasie wojska Pattona prawie z marszu przekroczyły tą rzekę w innym miejscu.
|
|
|
|
|
|
|
Seydlitz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 13.837 |
|
|
|
Mariusz |
|
Zawód: prawnik |
|
|
|
|
Moim faworytem jest gen. Dąb-Biernacki za bitwę pod Piotrkowem Trybunalskim i Tomaszowem Mazowieckim. To co wyprawiał ten człowiek...
|
|
|
|
|
|
|
vojti
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 87 |
|
Nr użytkownika: 2.334 |
|
|
|
Wojtek Wojtkowiak |
|
|
|
|
Urquart byl od poczatku przeciwny zrzucenia swojej dywizji az 6-8 mil od mostu w Arnhem, mimo ze teren naprawde byl idealny. Stanowil on otwarta przestrzen : wrzosowiska i pastwiska, byly twarde czyli doskonale dla szybowcow i spadachroniarzy. Idealne pod kazdym wzgledem do ladowania...tylko te 6-8 mil.
_ Rowniez stawialbym na zle wyszkolonych dowodcow Wloskich ktorzy nie mieli pojecia na jaka wojna sie pchaja i jak sobie podczas niej poczyniac. Wina systemu szkolenia...
|
|
|
|
|
|
|
|
von Kluge za Normandię,Graziani, Badolgio za kampanię w Afryce i Petain za obronę Francji
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mate21 @ 8/05/2006, 23:13) (...)Graziani(...)za kampanię w Afryce Nie tak szybko. Możesz wskazać jakiegoś dowódcę, który mając *takie* rozkazy i *takie* siły do ich wykonania nie dałby plamy?
Grazianiego bodaj najbardziej obciąża nie przebieg kampanii, ale fakt że nie roześmiał sie Mussoliniemu w twarz gdy otrzymał rozkazy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie tak szybko. Możesz wskazać jakiegoś dowódcę, który mając *takie* rozkazy i *takie* siły do ich wykonania nie dałby plamy?
Takie siły to on miał, bo żołnierzy Grazianiego przy samej granicy było 200 tys. nie licząc żołnierzy przy granicy zachodniej z francją. Gorzej było z wyszkoleniem i chęcią do walki
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Nagano @ 13/05/2006, 15:18) QUOTE Nie tak szybko. Możesz wskazać jakiegoś dowódcę, który mając *takie* rozkazy i *takie* siły do ich wykonania nie dałby plamy? Takie siły to on miał, bo żołnierzy Grazianiego przy samej granicy było 200 tys. (...) Gorzej było z wyszkoleniem i chęcią do walki Ho ho ho. Duża cyfra. Skąd wzięta? O ile mi wiadomo 10 Armia Grazianiego składała się z: - 1, 2, 3, 4 dywizje "Czarnych Koszul", - 1 dywizja libijska, - 61 DP "Serti", 63 DP "Cirene", 62 DP "Marmarica", 64 DP "Cantazaro"
Jedynie ostatnie 4 jednostki to faktycznie regularna armia włoska, reszta to słabo uzbrojone i niewyszkolone bonusy. Ponieważ problemy w Grecji odciągnęły z afrykańskiego TDW większość włoskich uzupełnień, 10 Armia była bardzo słabo zmotoryzowana co w warunkach pustynnych było niebanalnym problemem. Sprawa stała się dramatyczna, gdy ruszyła operacja Compass i na rozproszonych Włochów zjechały 2 brytyjskie dywizje.
Wydaje się nieporównywalne 2 brytyjskie przeciw 9 włoskim - ale to tylko papierowe wrażenie.
Włoskie dywizje regularne miały po 6 batalionów i 2 dywizjony artylerii. Pozostałe (Czarne Koszule i oddziały libijskie) mniej więcej połowę tego. Brytyjskie 2 dywizje miały etat czterobrygadowy, po 3-4 bataliony w brygadzie.
Mamy więc po stronie włoskiej 24 bataliony regularne i ok. 15 pomocniczych przeciw ok. 28 batalionom brytyjskim - przy czym jednostki brytyjskie były w dużym stopniu zmechanizowane/zmotoryzowane.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cześć!
QUOTE 1, 2, 3, 4 dywizje "Czarnych Koszul", Tak się składa, że były to dywizje doborowe. W końcu byle jednostka nie broniłaby się tak zaciekle jak na przykład 4 dywizja "Czarnych koszul" podczas brytyjskiego szturmu na Sidi Barrani 10 grudnia 1940 roku (o rezultacie walk mimo wszystko zdecydowała miażdząca przewaga sił pancernych Brytyjczyków).
QUOTE Sprawa stała się dramatyczna, gdy ruszyła operacja Compass i na rozproszonych Włochów zjechały 2 brytyjskie dywizje. 2 dywizje plus siły "Selby" (16 Brygada Piechoty Zmechanizowanej) oraz z czasem jeszcze 6 australijska i 5 hinduska dywizja piechoty.
QUOTE Ponieważ problemy w Grecji odciągnęły z afrykańskiego TDW większość włoskich uzupełnień Bez obaw. Również Brytyjczycy wzmacniając swoje garnizony w Grecji musieli wysłać tam swoje siły- skutkiem tego zresztą było przełożenie operacji "Compass".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Flycat @ 14/05/2006, 22:10) QUOTE 1, 2, 3, 4 dywizje "Czarnych Koszul", Tak się składa, że były to dywizje doborowe. Zgoda w sensie specyficznego doboru poborowych. Jednak AFAIK w praktyce Czarne Koszule przypominały wczesne SS - owszem: mnóstwo zapału i ideologii, zaciętość w prowadzeniu walki - ale też brak lub mierne wyszkolenie taktyczne oraz przestarzałe, skromne uzbrojenie (częściowo z pierwszej wojny światowej). 4 dywizja mogła bronić się zajadle w okrążeniu, ale w polu miałaby pewnie problemy z nawiązaniem równorzędnej walki z byle brytyjskim pułkiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na najwyzszym podium stawiam dowodce sil brytyjskich w Kampanii na Malajach, a pozniej obrony Singapuru - generala porucznika Arthura Ernesta Percivala. Jak malo ktory, ten general po prostu mnie irytuje swoja glupota. N_S
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|