Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dawni mieszkańcy Polski na Gedmatch Genesis
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 22/04/2019, 4:40 Quote Post

Wgrałem na GEDmatch próbki kopalnego DNA z terenów Polski (oraz krajów sąsiednich).

Strona GEDmatch Genesis (nawet nie posiadając swojego testu DNA można założyć konta i przeglądać wyniki innych):

Konto należy zarejestrować na starym GEDmatchu następnie zalogować się na Genesis:

https://www.gedmatch.com/

https://genesis.gedmatch.com/login1.php

Używając kalkulatorów Admixture (heritage) sprawdzamy podobieństwo do różnych populacji. Są też inne narzędzia.

Lista próbek DNA dawnych mieszkańców Polski:

MEZOLIT łowcy-zbieracze:
(najstarsza ludność Polski)


Łowca-zbieracz z Kujaw:

Kit Number: XM9113846
Name: N22 Poland Hunter-Gatherer

Dawne KUJAWY:

Neolit, kultura lendzielska grupa brzesko-kujawska (BKG):

Kit Number: LW7326649
Name: N42 Neolithic Kujawy Lengyel BKG

Kit Number: DD8408872
Name: N36 Neolithic Kujawy Lengyel BKG

Kit Number: JA8448279
Name: N28 Neolithic Kujawy Lengyel BKG

Kit Number: YN8057191
Name: N31 Neolithic Kujawy Lengyel BKG

Kit Number: AR4487061
Name: N27 Neolithic Kujawy Lengyel BKG

Kit Number: LE5504078
Name: N25 Neolithic Kujawy Lengyel BKG

Kit Number: HF6073275
Name: N26 Neolithic Kujawy Lengyel BKG

Neolit, kultura pucharów lejkowatych (TRB / Funnel Beaker):

Kit Number: UC6688588
Name: N18 Neolithic Kujawy Funnel Beaker

Kit Number: GH7550062
Name: N19 Neolithic Kujawy Funnel Beaker

Kit Number: QC4071388
Name: N20 Neolithic Kujawy Funnel Beaker

Neolityczni rolnicy, kultura amfor kulistych (GAC):

Kit Number: KL2632962
Name: N38 Neolithic Kujawy GAC culture

Kultura ceramiki sznurowej (CWC, Corded Ware):

Kit Number: DK4798535
Name: N49 Ancient Kujawy Corded Ware

Kit Number: RU6912924
Name: N47 Ancient Kujawy Corded Ware

Kit Number: UL3000314
Name: N45 Ancient Kujawy Corded Ware

Kit Number: WZ7321602
Name: N44 Ancient Kujawy Corded Ware

Kultura iwieńska albo wczesna trzciniecka (lepsza jakość niż poprzednio):

Kit Number: MB7214665
Name: N17 Ancient Kujawy Iwno Culture R1a

Dawna MAŁOPOLSKA:

Kultura amfor kulistych GAC próbki z tej publikacji (jest więcej próbek, resztę może wgram później):

http://ksiegarniahistoryczna.com/koszyce-s...ku-neolitu.html

https://www.academia.edu/25318831/Koszyce_s...C5%82ku_neolitu

Kit Number: DF4610811
Name: RISE1168 Neolithic Malopolska GAC I2a

Kultura pucharów dzwonowatych, Samborzec:

Kit Number: CY2934277
Name: I4251 Malopolska Bell Beaker R1b

Kit Number: BE8733105
Name: I4252 Malopolska Bell Beaker R1b

Kit Number: SL5724347
Name: I4253 Malopolska Bell Beaker R1b

Dawne PAŁUKI:

Neolityczni rolnicy, kultura amfor kulistych (GAC):

Kit Number: LA7253346
Name: I2403 Neolithic Paluki GAC culture I2a

Kit Number: LD8560888
Name: I2433 Neolithic Paluki GAC culture

Kit Number: CK4589849
Name: I2405 Neolithic Paluki GAC culture I2a

Kit Number: XN3376426
Name: I2441 Neolithic Paluki GAC culture I2a

Kit Number: QR1128874
Name: I2407 Neolithic Paluki GAC culture I2

Kit Number: XU1078777
Name: I2435 Neolithic Paluki GAC culture I2

Kit Number: EJ8009458
Name: I2434 Neolithic Paluki GAC culture

Kit Number: FY4781090
Name: I2440 Neolithic Paluki GAC culture I2

Dawna WIELKOPOLSKA:

Kultura ceramiki sznurowej (CWC, Corded Ware):

Kit Number: GB8378550
Name: RISE1 Wielkopolska Corded Ware

Kultura CWC lub proto-unietycka:

Kit Number: AT4989863
Name: RISE431 Wielkopolska Proto-Unetice R1a

Kultura unietycka:

Kit Number: LT2714573
Name: RISE145 Wielkopolska Unetice

Dawna SUWALSZCZYZNA:

Późna epoka brązu lub wczesna epoka żelaza:

Kit Number: PH4421025
Name: Turlojiske5 Ancient Suwalki R1a

Kit Number: XT3725222
Name: Vs-1188 Ancient Suwalki R1a

Kit Number: RN4554211
Name: OxA-5931 Ancient Suwalki

Kit Number: RU3974207
Name: Turlojiske1 Ancient Suwalki R1a

Dawny ŚLĄSK:

Kultura pucharów dzwonowatych:

Kit Number: GS9402267
Name: I6581 Silesia Bell Beaker R1b

Kit Number: GA3235990
Name: I6582 Silesia Bell Beaker

Kit Number: YR2184032
Name: I6534 Silesia Bell Beaker R1b

Kit Number: MP1030698
Name: I6580 Silesia Bell Beaker R1b

Śląsk epoka brązu:

Kit Number: RK4990121
Name: I6531 Silesia Bronze Age R1a

Kit Number: WQ7348984
Name: I6579 Silesia Bronze Age

Kultura unietycka:

Kit Number: PQ9702384
Name: RISE154 Silesia Unetice Culture

Kit Number: RQ7879774
Name: RISE109 Silesia Unetice Culture

Dawne POMORZE:

Kultura unietycka:

Kit Number: NG3207778
Name: RISE139 West Pomerania Unetice

Dawna RUŚ CZERWONA:

Neolityczni rolnicy kultury trypolskiej:

Kit Number: GX7487389
Name: I1926 Trypillian East Galicia 5kya

Kit Number: ZH9512157
Name: I2110 Trypillian East Galicia 5kya

Kit Number: UR3147563
Name: I2111 Trypillian East Galicia G2a

Kit Number: NU7723679
Name: I3151 Trypillian East Galicia E1b

Dawne INFLANTY:

Późna epoka brązu ok. 800-200 p.n.e.:

Kit Number: DE6697829
Name: Kivutkalns153 Ancient Inflanty R1a

Kit Number: BT1287316
Name: Kivutkalns164 Ancient Inflanty

Kit Number: ZY6861694
Name: Kivutkalns19 Ancient Inflanty R1a

Kit Number: XY5213069
Name: Kivutkalns207 Ancient Inflanty

Kit Number: JM2215719
Name: Kivutkalns222 Ancient Inflanty R1a

Kit Number: PN6968583
Name: Kivutkalns25 Ancient Inflanty R1a

Kit Number: ZN7418726
Name: Kivutkalns194 Ancient Inflanty R1a

Kit Number: KF6713005
Name: Kivutkalns215 Ancient Inflanty

Kit Number: RB1143990
Name: Kivutkalns42 Ancient Inflanty

Kit Number: MK9912313
Name: Kivutkalns209 Ancient Inflanty R1a

Dawne PODOLE:

Neolityczni rolnicy, kultura amfor kulistych (GAC):

Kit Number: EH4045933
Name: ILK002 Neolithic Podolia GAC I2a

Kit Number: KG4369435
Name: ILK001 Neolithic Podolia GAC I2a

Kit Number: BC5990678
Name: ILK003 Neolithic Podolia GAC

Niektóre próbki z krajów sąsiednich:

Scytowie z Ukrainy czasy Herodota (obwód czerkaski, dawne woj. kijowskie):

Kit Number: YB3597161
Name: Scythian009 Ukraine 800-400 BC
[prawdopodobnie z grupy Scytów Oraczy?]

Wczesnośredniowieczna Ruś (usunięte zanieczyszczenie współczesnym DNA):

Kit Number: DP9242486
Name: Sungir6 Early Medieval Russian I2a

Wczesnośredniowieczne Czechy (lepsza jakość niż poprzednio):

Kit Number: AS1343261
Name: RISE569 Early Medieval Czech

Czechy epoka brązu, kultura unietycka, haplogrupa R1b-U106:

Kit Number: NC1911258
Name: I7196 Bohemia Unetice R1b-U106

Czechy czasy celtyckiej kultury halsztackiej:

Kit Number: LA2887022
Name: DA112 Hallstatt Bylany Celtic 800 BC

Kit Number: RL9361341
Name: DA111 Hallstatt Bylany Celtic 800 BC

Scytowie z Węgier czasy Herodota (na razie jeden Scyt z Węgier, może później wgram więcej):

Kit Number: HR6053540
Name: DA191 Hungary Scythian 550 BC

Węgry epoka brązu kultura Mako, ok. 2000 p.n.e.:

Kit Number: HZ6868325
Name: BR1 Hungary Mako Culture 2100 BC

Węgry kultura kyjatycka czasy bitwy nad Tołężą (lepsza jakość):

Kit Number: DQ8464019
Name: BR2 Hungary Kyjatice Culture 1200 BC

Słowacja Okres Wędrówek Ludów:

Kit Number: LJ7725249
Name: DA119 Spis Slovakia 375 AD R1b-S21 (germański wódz)

Węgry Okres Wędrówek Ludów:

Kit Number: PQ1868516
Name: AV1 Hungary Szolad 540-640 AD

Kit Number: MK9885731
Name: AV2 Hungary Szolad 540-640 AD

Litwa Okres Wędrówek Ludów:

Kit Number: ME7730537
Name: DA171 Lithuania ca. 350-650 AD N1c

Węgry późnośredniowieczne:

Kit Number: MJ2087885
Name: DA199 Late Medieval Hungary (osadnik z Zachodu?)

Szwedzka Sigtuna epoki wikingów (tylko próbki, które mogły mieć coś wspólnego ze Słowiańszczyzną):

Kit Number: PC5800781
Name: Vik_urm160 Sigtuna Viking Age

Kit Number: NJ2572514
Name: Vik_84005 Sigtuna Viking Age

Prehistoryczne stepy Ukrainy:

Kit Number: AD9975805
Name: I1819 Mesolithic Ukraine 1st oldest R1a

Kit Number: TV3464920
Name: I5876 Mesolithic Ukraine 2nd oldest R1a

Kit Number: ZL8105546
Name: I6561 Ukraine Steppe Sredny Stog R1a

Europejczyk w Kazachstanie XIII lub XIV wiek (ziemie Złotej Ordy):

Kit Number: LP4438020
Name: DA29 European in Kazakhstan 1300 AD

Kimmerowie ze stepu czarnomorskiego:

Kit Number: GA9020947
Name: Cim357 Ancient Kimmerian R1b

BONUS: starożytni Sarmaci ze stepów:

Kit Number: FE3331618
Name: DA136 Ancient Sarmatian

Kit Number: JL8098426
Name: DA141 Ancient Sarmatian Q

Kit Number: LV4759838
Name: DA145 Ancient Sarmatian R

Kit Number: ZN1441642
Name: Chy002 Ancient Sarmatian R1a

Kit Number: FA6708131
Name: DA143 Ancient Sarmatian

Kit Number: XS5668417
Name: Chy001 Ancient Sarmatian

Kit Number: LK6054714
Name: Tem001 Ancient Sarmatian

Kit Number: ZA4730644
Name: Tem003 Ancient Sarmatian

Kit Number: ED8879076
Name: Tem002 Ancient Sarmatian

Kit Number: QU3092537
Name: DA30 Ancient Sarmatian I2

Kit Number: XD5432322
Name: DA26 Ancient Sarmatian

Kit Number: PG3063442
Name: DA139 Ancient Sarmatian

Kit Number: QX4869454
Name: DA134 Ancient Sarmatian R1a

Kit Number: CQ3796350
Name: DA144 Ancient Sarmatian R1

Kit Number: Z831915
Name: I0575 Ancient Sarmatian

Ten post był edytowany przez Domen: 22/04/2019, 8:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 22/04/2019, 6:44 Quote Post

Większość z nich wgrałem z wielkiego zestawu próbek opublikowanego ostatnio przez Davida Reicha.

Niektóre genomy Reich opublikował w lepszej jakości niż poprzednio (w tym RISE569 oraz Sungir6 - który wcześniej był zanieczyszczony współczesnym DNA). Np. ten nowy "oczyszczony" Sungir6 (wczesnośredniowieczny Rosjanin) nie przypomina już tak bardzo Polaków, tylko Ukraińców i Rosjan.

=====

Wyniki próbek można sprawdzać w kalkulatorze Eurogenes K15, następnie otrzymać współrzędne PCA tutaj:

http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/K15.htm

http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/K15V4.png - do używania w Paincie

Ten post był edytowany przez Domen: 22/04/2019, 8:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 23/04/2019, 6:18 Quote Post

Mapa podobieństw genetycznych mezolitycznego łowcy-zbieracza z Polski (Poland Hunter-Gatherer N22) do współczesnych populacji. Interesujące, że podobieństwo do północnych Polaków (nawet północnej części Polaków Zachodnich - Pomorzanie, Wielkopolanie, itd.) jest większe niż do Białorusinów:

73 - Kaszuby
70 - Wielkopolska
70 - Mazowsze
72 - Suwałki

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 23/04/2019, 6:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
vlah
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 84.016

 
 
post 24/04/2019, 20:23 Quote Post

QUOTE(Domen @ 22/04/2019, 5:40)
Wgrałem na GEDmatch próbki kopalnego DNA z terenów Polski (oraz krajów sąsiednich).

Wykazuję całkiem spore podobieństwo do RISE1168 (kultura amfor kulistych). Trzy segmenty wspólne, najdłuższy 5,2 cM. Co ciekawe próbka jest z Małopolski i ja też pochodzę z Małopolski...
Mam też matche z:
- EH4045933 ta sama kultura amfor kulistych, tyle że z Podola,
- QC4071388 kultura pucharów lejkowatych z Kujaw,
- DQ8464019 kultura kyjaticka z Węgier
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
mchlrbrt
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 104.736

 
 
post 28/04/2019, 16:32 Quote Post

Jak to czytać?

Zapewne zawracam głowę i zaśmiecam wątek, ale może ktoś ma nieco cierpliwości dla zupełnie nieobeznanego. Jest w sieci albo pod postacią książki jakiś przewodnik, podręcznik lub coś podobnego, co odpowiadałoby na pytanie „jak to czytać?”, coś, co uczyłoby samodzielnego odczytywania wyników? Może ktoś prowadzi blog, dzieląc się nie tylko wynikami badań, ale i wiedzą o samych badaniach? Czy waszym zdaniem, zdaniem osób znających się na rzeczy, jest w ogóle możliwe nabycie choćby podstaw zrozumienia bez kończenia wyższej uczelni i osobistego uczestniczenia w badaniach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.448
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/04/2019, 19:28 Quote Post

QUOTE(mchlrbrt @ 28/04/2019, 16:32)
Jak to czytać?

Zapewne zawracam głowę i zaśmiecam wątek, ale może ktoś ma nieco cierpliwości dla zupełnie nieobeznanego. Jest w sieci albo pod postacią książki jakiś przewodnik, podręcznik lub coś podobnego, co odpowiadałoby na pytanie „jak to czytać?”, coś, co uczyłoby samodzielnego odczytywania wyników? Może ktoś prowadzi blog, dzieląc się nie tylko wynikami badań, ale i wiedzą o samych badaniach? Czy waszym zdaniem, zdaniem osób znających się na rzeczy, jest w ogóle możliwe nabycie choćby podstaw zrozumienia bez kończenia wyższej uczelni i osobistego uczestniczenia w badaniach?
*


My tak właśnie nabyliśmy tą wiedzę. Samoucy:) Czytaj fora zagraniczne o genetyce. Kilka miesięcy i podstawy będą... Nikt na tacy tego nie poda, bo za długo by trwało.

Ok zacznij może od tego https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA

Ten post był edytowany przez mlukas: 28/04/2019, 19:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.071
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/04/2019, 21:22 Quote Post

"Jak to czytać" to w sumie chyba najmniejszy problem. Schody zaczynają się przy "jak to interpretować" biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 30/04/2019, 8:28 Quote Post

Spośród próbek starożytnych duże podobieństwo do populacji słowiańskich wykazuje np. jeden ze Scytów, Scy009:

QUOTE(Domen @ 22/04/2019, 4:40)
Scytowie z Ukrainy czasy Herodota (obwód czerkaski, dawne woj. kijowskie):

Kit Number:   YB3597161
Name:   Scythian009 Ukraine 800-400 BC
[prawdopodobnie z grupy Scytów Oraczy?]


^^^
Przybliżona lokalizacja miejsca pochówku Scyta009 oraz przypuszczalna lokalizacja Gelonos (Grodzisko Bielskie):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Grodzisko_Bielskie

CODE
Jest to największe grodzisko z okresu scytyjskiego we wschodniej Europie. Współczesną swą nazwę zawdzięcza miejscowości (Bielsk) położonej na jej terenie. Przeważa obecnie pogląd, że mogło to być miasto Gelonos wspominane przez Herodota, wspólny ośrodek Budynów i Gelonów.


user posted image

Był to na początku tego okresu (ok. 800-400 p.n.e., widełki datowania dla Scyta009) obszar kultury czernoleskiej:

user posted image

Scyt009 najpewniej miał domieszkę celtycką (od tych Celtów, którzy migrowali na obszary zachodniej Ukrainy).

Wyniki Scyta009 w kalkulatorze Eurogenes EUtest V2 K15:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 24.31
2 Baltic 24.28
3 Atlantic 17.41
4 Eastern_Euro 15.98
5 West_Med 10.92
6 West_Asian 3.79
7 Red_Sea 1.75
8 Sub-Saharan 0.89
9 East_Med 0.46
10 Amerindian 0.2

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 South_Polish 5.91
2 Ukrainian_Lviv 6.16

3 Ukrainian 6.16
4 Polish 7.35
5 Hungarian 7.7
6 Croatian 7.71
7 East_German 7.72
8 Moldavian 9.9
9 Russian_Smolensk 10.35
10 Austrian 10.42
11 Southwest_Finnish 10.71
12 Finnish 11.39
13 Estonian 11.48
14 Estonian_Polish 11.5
15 Southwest_Russian 11.59
16 Belorussian 11.61
17 Ukrainian_Belgorod 11.66
18 East_Finnish 13.51
19 Kargopol_Russian 14.4
20 Serbian 14.45

Mixed Mode Population Sharing (Southwest English to Kornwalia):

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 57.3% Ukrainian + 42.7% East_German @ 3.3
2 79.4% Ukrainian + 20.6% Southwest_English
@ 3.49
3 57.7% Ukrainian_Lviv + 42.3% East_German @ 3.56
4 79.3% Ukrainian + 20.7% French @ 3.6
5 84% Ukrainian + 16% Spanish_Cantabria @ 3.64
6 76.9% Ukrainian + 23.1% South_Dutch @ 3.66
7 87.5% Ukrainian + 12.5% French_Basque @ 3.72
8 80.1% Ukrainian_Lviv + 19.9% Southwest_English @ 3.77
9 83.9% Ukrainian + 16.1% Southwest_French @ 3.78
10 82.7% Ukrainian + 17.3% Spanish_Galicia @ 3.83
11 80.7% Ukrainian + 19.3% Southeast_English @ 3.86
12 83.9% Ukrainian + 16.1% Spanish_Castilla_Y_Leon @ 3.92
13 60.1% South_Polish + 39.9% East_German @ 3.92
14 87.9% Ukrainian_Lviv + 12.1% French_Basque @ 3.93
15 83.6% Ukrainian + 16.4% Spanish_Cataluna @ 3.97
16 85.9% Ukrainian + 14.1% Spanish_Aragon @ 3.97
17 81.2% Ukrainian + 18.8% Irish @ 3.98
18 67.9% East_German + 32.1% Lithuanian @ 4.01
19 77.8% Ukrainian_Lviv + 22.2% South_Dutch @ 4.02
20 82.8% Ukrainian + 17.2% Orcadian @ 4.03

Mapa podobieństw genetycznych Scyta009 do współczesnych populacji:

user posted image

Scytowie nie stanowili grupy jednorodnej pod względem pochodzenia - wykryto wśród nich kilka różnych klastrów:

https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

user posted image

CODE
Scytowie nie stanowili grupy jednorodnej pod względem pochodzenia - wykryto wśród nich kilka różnych klastrów:

(...)


^^^ Tłumaczenie na polski:

"(...) Scytowie opisani w tej publikacji [Krzewińska 2018] - pochodzący z najważniejszego rdzenia ziem scytyjskich, czyli ze Stepu Północno-Pontyjskiego - wykazywali dużą wewnątrzgrupową różnorodność genetyczną. Na wykresie PCA [analizy głównych składowych], owi Scytowie - porównywani tutaj do współczesnych populacji - plasują się jako cztery wyraźnie odrębne od siebie nawzajem grupy:

[1] Grupa pierwsza w liczbie trzech Scytów (Scy009, Scy010 i Scy303) wykazała pokrewieństwo genetyczne ze współczesnymi populacjami Europy Północnej, dalej grupa ta będzie nazywana klastrem północnoeuropejskim (klastrem NE).

[2] Druga grupa - czterech Scytów (Scy192, Scy197, Scy300 i Scy305) - wykazała pokrewieństwo genetyczne ze współczesnymi populacjami Europy Południowej, dalej grupa ta będzie nazywana klastrem południowoeuropejskim (SE).

[3] Kolejna grupa - trzech Scytów (Scyt006, Scy011 i Scyt193) - ulokowała się pod względem genetycznym pomiędzy współczesnymi Mordwinami a współczesnymi populacjami Północnego Kaukazu, odtąd grupa ta będzie nazywana klastrem stepowym (SC). Oprócz tych trzech Scytów, również jeden z osobników z kultury archeologicznej Srubnaya-Alakulskaya (Kzb004), najpóźniejszy chronologicznie spośród Kimmerów (Cim357), oraz wszyscy [w liczbie pięciu] Sarmaci ulokowali się w tym klastrze. W odróżnieniu od Scytów, i pomimo pochodzenia z ogromnego terytorium na obu krańcach stepu pontyjsko-kaspijskiego, każdy z pięciu Sarmatów był podobny do siebie nawzajem genetycznie i wszyscy uplasowali się w klastrze SC.

[4] Grupa trzech Scytów (Scy301, Scy304 i Scy311) utworzyła osobny klaster, genetycznie pośredni pomiędzy klastrami SC i SE - ta grupa wykazuje pokrewieństwo ze współczesnymi Bułgarami, Grekami, Chorwatami* i Turkami. Klaster ten nazwiemy środkowym (CC).

[5] Wreszcie, jeden osobnik ze scytyjskiego kręgu kulturowego (Scy332) plasuje się genetycznie poza zmiennością populacji współczesnej Zachodniej Eurazji - zamiast tego wykazuje wspólny dryft genetyczny z [mongoloidalnymi] populacjami Azji Wschodniej."


*Tu mam jednak wątpliwości, jakim cudem autorzy zgrupowali razem Bułgarów, Greków, Turków i Chorwatów. Chorwaci bowiem znacznie się różnią genetycznie od pozostałych trzech wymienionych populacji i mają więcej pochodzenia północnoeuropejskiego (NE), wykazują duże podobieństwo np. do Polaków.

Ten post był edytowany przez Domen: 30/04/2019, 9:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 500
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 30/04/2019, 9:25 Quote Post

QUOTE(Domen @ 30/04/2019, 15:28)
QUOTE(Domen @ 22/04/2019, 4:40)
Scytowie z Ukrainy czasy Herodota (obwód czerkaski, dawne woj. kijowskie):

Kit Number:   YB3597161
Name:   Scythian009 Ukraine 800-400 BC
[prawdopodobnie z grupy Scytów Oraczy?]


^^^
Przybliżona lokalizacja miejsca pochówku Scyta009 oraz przypuszczalna lokalizacja Gelonos (Grodzisko Bielskie):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Grodzisko_Bielskie

CODE
Jest to największe grodzisko z okresu scytyjskiego we wschodniej Europie. Współczesną swą nazwę zawdzięcza miejscowości (Bielsk) położonej na jej terenie. Przeważa obecnie pogląd, że mogło to być miasto Gelonos wspominane przez Herodota, wspólny ośrodek Budynów i Gelonów.


user posted image

Był to na początku tego okresu (ok. 800-400 p.n.e., widełki datowania dla Scyta009) obszar kultury czernoleskiej:

user posted image

Scyt009 najpewniej miał domieszkę celtycką (od tych Celtów, którzy migrowali na obszary zachodniej Ukrainy).

Wyniki Scyta009 w kalkulatorze Eurogenes EUtest V2 K15:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 24.31
2 Baltic 24.28
3 Atlantic 17.41
4 Eastern_Euro 15.98
5 West_Med 10.92
6 West_Asian 3.79
7 Red_Sea 1.75
8 Sub-Saharan 0.89
9 East_Med 0.46
10 Amerindian 0.2

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 South_Polish 5.91
2 Ukrainian_Lviv 6.16
3 Ukrainian 6.16

4 Polish 7.35
5 Hungarian 7.7
6 Croatian 7.71
7 East_German 7.72
8 Moldavian 9.9
9 Russian_Smolensk 10.35
10 Austrian 10.42
11 Southwest_Finnish 10.71
12 Finnish 11.39
13 Estonian 11.48
14 Estonian_Polish 11.5
15 Southwest_Russian 11.59
16 Belorussian 11.61
17 Ukrainian_Belgorod 11.66
18 East_Finnish 13.51
19 Kargopol_Russian 14.4
20 Serbian 14.45
*



edycja na prośbę właściciela danych osobowych
welesxxi

https://i.imgur.com/1SsPwqu.png
https://www.theapricity.com/forum/showthrea...Oblast)-Ukraine
Ile tego jeszcze zobaczymy, kalkulator znow dobrany tak i liczy tak jak potrzebuje uzytkownik Domen w danym momencie. 7 pazdziernika 2018 roku Scyta009 w rozliczeniach Domen byl bardziej podobny do Ukraincow, dzisiaj jest bardziej podobny do Poludniowych Polakow. Kreatywne kalkulatorowanie nie ma sensu rolleyes.gif
________________________________________________

Scytowie to etnos iranskojezyczny, to nie jest etnos slowianskojezyczny. W dorzeczu Srodkowego Dniepru znajduje sie hydronimia iranska

AREALS OF IRANIAN LEXICAL RELICTS IN TOPONYMICS OF DNIEPER AND BUG BASINS
A. I. Iliadi, Doctor of Philological Sciences

Areale iranskich reliktow leksykalnych w toponimii dorzeczy Dniepra i Buga


https://naukajournal.org/index.php/Paradigm...ticle/view/1448

Cytat:
Mówimy o dziedzictwie językowym irańskich etnosów, którzy zamieszkiwali terytorium wzdłuż środkowej i dolnej części Dniepru i międzyrzecza Ingulsko-Bugskiego.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 30/04/2019, 20:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 30/04/2019, 9:25 Quote Post

CODE
Scytowie to etnos iranskojezyczny, to nie jest etnos slowianskojezyczny. W dorzeczu Srodkowego Dniepru znajduje sie hydronimia iranska


W odróżnieniu od Scytów, Sarmaci stanowili "wspólnotę krwi" - każdy z pięciu Sarmatów na ogromnym obszarze miał podobne pochodzenie. Scytowie, na mniejszym obszarze, to mieszanka kilku grup o różnym pochodzeniu. Kto wie czy Scytowie nie mówili kilkoma różnymi językami, mimo że wykazywali pewne wspólne cechy kulturowe.

Określenie, w którym grobie pochowany był Scyt, odbywało się na podstawie materiału archeologicznego, kultury materialnej. Następnie pobierano od nich DNA.

QUOTE(NNNNNNNN @ 30/04/2019, 9:25)
(...)


Tamte wyniki były w oparciu o próbkę wgraną przez mlukasa, która była słabej jakości (ledwie 46014 SNP-ów w K15):

Teraz David Reich opublikował ten sam genom w dużo lepszej jakości, obecnie ma 158968 SNP-ów w Eurogenes K15:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Genotypowanie

user posted image

Drobne różnice w procentowych proporcjach domieszek w porównaniu ze starą wersją wynikają z dodania nowych snipów.

=====

Stare wyniki dla porównania (na podstawie ponad 3-krotnie mniejszej liczby polimorfizmów pojedynczych nukleotydów):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polimorfizm_p...zego_nukleotydu

North Sea 20.12 Pct
Atlantic 14.47 Pct
Baltic 27.04 Pct
Eastern_Euro 17.31 Pct
West_Med 12.41 Pct
West_Asian 1.64 Pct
East_Med 0.59 Pct
Red_Sea 3.35 Pct
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan 3.05 Pct

To nie są takie duże różnice wbrew pozorom.

Jeśli kupisz sobie dwa testy DNA z dwóch różnych firm i oba wgrasz na GEDmatch, będziesz miał różnice podobnego rzędu wielkości.

Bo to nie są testy cało-genomowe jeszcze.

Cały ludzki genom ma ok. 5 milionów SNP-ów, a takie wyniki jak tu są zawsze na podstawie próby statystycznej iluś tysięcy SNP-ów.

=====

Jeśli chcesz możesz uznać stare wyniki za bardziej dokładne, ale niepokojący jest ten "subsaharyjski szum" - aż 3%.

To może wskazywać na uszkodzenia DNA w starej wersji.

PS:

Populacja "Ukrainian" w Eurogenes K15 jest oparta o próbki z Wołynia, czyli północno-zachodnich Ukrainców.

Dlatego są tak "zachodni" - "Ukrainian" nie plasuje się bardziej na wschód niż populacja "Ukrainian_Lviv".

Ten post był edytowany przez Domen: 30/04/2019, 9:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.071
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/04/2019, 12:06 Quote Post

CODE
przypuszczalna lokalizacja Gelonos (Grodzisko Bielskie):

Jeśli wierzyć Herodotowi, to Gelonos leżało dużo dalej na wschód. Budynowie mieli siedzieć na północ od Sauromatów, którzy siedzieli na północ od Kaukazu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 500
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 4/05/2019, 9:26 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 3/05/2019, 17:44)
QUOTE(Spiryt @ 3/05/2019, 10:43)
chmiel
chata
bóg
raj
chomik
chronić
topór


Które iranizmami są najprawdopodobniej.

Chociaż niestety też nie da się tego stwierdzić na pewno.
*



Oprócz chomika bardzo ważne słowa...
*


Shared genetic drift Wspolny dryft genetyczny osobnika scytyjskiego scy009 wedlug f3-statystyki wedlug badania naukowego. Zadnych najblizszych Slowian, najblizszi sa Litwini, Estonczycy, Norwegowie, juz tylko potem Bialorusini:


Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads
Starożytne genomy sugerują, że wschodni step pontyjsko-kaspijski jest źródłem zachodnich nomadów epoki żelaza


Maja Krzewińska1,*,†, Gülşah Merve Kılınç1,*,†, Anna Juras2, Dilek Koptekin3, Maciej Chyleński4, Alexey G. Nikitin5, Nikolai Shcherbakov6, Iia Shuteleva6,7, Tatiana Leonova6, Liudmila Kraeva8, Flarit A. Sungatov9, Alfija N. Sultanova9, Inna Potekhina10, Sylwia Łukasik2, Marta Krenz-Niedbała2, Love Dalén11, Vitaly Sinika12,13, Mattias Jakobsson14,15,16, Jan Storå17 and Anders Götherström1,†

https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457.full


https://advances.sciencemag.org/content/sup...10.eaat4457.DC1
Table S6 (Microsoft Excel format). Outgroup f3 statistics for individuals sequenced in this study
Tabela S6 (format Microsoft Excel). Statystyki grupy f3 dla osób sekwencjonowanych w tym badaniu
Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs
Yoruba scy009 Lithuanian 0,161427 0,001532 105,378 279633
Yoruba scy009 Estonian 0,159635 0,001506 105,98 279635
Yoruba scy009 Norwegian 0,159268 0,001518 104,934 279645

Yoruba scy009 Belarusian 0,15884 0,001498 106,02 279632
Yoruba scy009 Basque_Spanish 0,158782 0,001551 102,378 279541
Yoruba scy009 Czech 0,158501 0,001498 105,8 279640
Yoruba scy009 Icelandic 0,158481 0,00148 107,05 279665
Yoruba scy009 Orcadian 0,158201 0,001482 106,76 279714
Yoruba scy009 Croatian 0,157898 0,001469 107,497 279641
Yoruba scy009 Basque_French 0,15769 0,001478 106,688 279773
Yoruba scy009 Hungarian 0,15768 0,00146 107,999 279807
Yoruba scy009 Ukrainian_East 0,157473 0,001582 99,51 279405
Yoruba scy009 English 0,157331 0,001507 104,385 279625
Yoruba scy009 Scottish 0,157283 0,001651 95,254 279176
Yoruba scy009 Mordovian 0,15705 0,001525 102,983 279631
Yoruba scy009 Russian 0,156947 0,001444 108,709 279837
Yoruba scy009 Ukrainian_West 0,156937 0,00168 93,432 279045
Yoruba scy009 French 0,156577 0,001428 109,624 279843
Yoruba scy009 Finnish 0,156504 0,001514 103,344 279552
Yoruba scy009 French_South 0,156066 0,001524 102,429 279455
Yoruba scy009 Bergamo 0,155975 0,001474 105,824 279684
Yoruba scy009 Sardinian 0,154945 0,001446 107,175 279821
Yoruba scy009 Bulgarian 0,154682 0,001478 104,623 279609
Yoruba scy009 Spanish 0,154092 0,001394 110,551 279908
Yoruba scy009 Albanian 0,154067 0,001478 104,245 279372
Yoruba scy009 Tuscan 0,15404 0,001554 99,103 279507
Yoruba scy009 Greek 0,153912 0,001408 109,302 279776
Yoruba scy009 Chechen 0,151864 0,001474 103,048 279531
Yoruba scy009 Lezgin 0,151813 0,001491 101,84 279549
Yoruba scy009 Sicilian 0,150889 0,001452 103,929 279619
Yoruba scy009 Italian_South 0,150851 0,002086 72,333 277131
Yoruba scy009 Adygei 0,150195 0,001379 108,953 279742
Yoruba scy009 Georgian 0,15011 0,001442 104,106 279547
Yoruba scy009 Ashkenazi_Jew 0,149892 0,001523 98,42 279439
Yoruba scy009 Chuvash 0,14985 0,001518 98,692 279615
Yoruba scy009 Abkhasian 0,149444 0,001444 103,508 279543
Yoruba scy009 Armenian 0,149005 0,001434 103,889 279565
Yoruba scy009 Kumyk 0,14883 0,001453 102,402 279477
Yoruba scy009 Balkar 0,148585 0,001426 104,17 279579
Yoruba scy009 North_Ossetian 0,148542 0,001456 102,001 279548
Yoruba scy009 Cypriot 0,148241 0,001486 99,748 279452
Yoruba scy009 Turkish_Jew 0,148124 0,001416 104,624 279481
Yoruba scy009 Georgian_Jew 0,148102 0,00144 102,875 279376
Yoruba scy009 Aleut 0,147952 0,001535 96,358 279399
Yoruba scy009 Turkish 0,147804 0,00134 110,342 279901
Yoruba scy009 Iranian_Jew 0,147327 0,001469 100,314 279520
Yoruba scy009 Canary_Islanders 0,147068 0,001825 80,573 278698
Yoruba scy009 Maltese 0,146896 0,001421 103,368 279460
Yoruba scy009 Iraqi_Jew 0,146894 0,00148 99,266 279331
Yoruba scy009 Tajik_Pomiri 0,146534 0,001459 100,428 279484
Yoruba scy009 Druze 0,145516 0,001343 108,379 279846
Yoruba scy009 Nogai 0,145265 0,001428 101,729 279541
Yoruba scy009 Tlingit 0,144678 0,001648 87,783 279093
Yoruba scy009 Iranian 0,144215 0,001437 100,371 279452
Yoruba scy009 Kalash 0,142681 0,001495 95,46 279617
Yoruba scy009 Pathan 0,141922 0,001358 104,535 279732
Yoruba scy009 Mansi 0,141366 0,00155 91,209 279378
Yoruba scy009 Lebanese 0,141109 0,001363 103,495 279451
Yoruba scy009 Balochi 0,141068 0,001345 104,904 279724
Yoruba scy009 Turkmen 0,140404 0,001397 100,526 279435
Yoruba scy009 Saudi 0,139863 0,001427 98,029 279401
Yoruba scy009 Brahui 0,139778 0,001341 104,211 279751
Yoruba scy009 Yemenite_Jew 0,139221 0,001437 96,909 279356
Yoruba scy009 Syrian 0,139128 0,001436 96,906 279426
Yoruba scy009 Sindhi 0,138359 0,001349 102,544 279714
Yoruba scy009 Burusho 0,138344 0,001352 102,347 279754
Yoruba scy009 Uzbek 0,138297 0,001391 99,418 279547
Yoruba scy009 BedouinB 0,137943 0,001354 101,898 279624
Yoruba scy009 Tiwari 0,137907 0,001371 100,594 279646
Yoruba scy009 Makrani 0,137798 0,00133 103,611 279740
Yoruba scy009 Jordanian 0,137561 0,001354 101,618 279484
Yoruba scy009 Palestinian 0,13747 0,001268 108,439 279835
Yoruba scy009 Selkup 0,137213 0,001548 88,645 279445
Yoruba scy009 Cochin_Jew 0,136732 0,001538 88,911 279180
Yoruba scy009 Gujarati 0,136516 0,001356 100,678 279707
Yoruba scy009 Tubalar 0,136362 0,001446 94,283 279654
Yoruba scy009 Uygur 0,136274 0,001414 96,382 279506
Yoruba scy009 Hazara 0,135184 0,001405 96,202 279641
Yoruba scy009 Even 0,134746 0,001494 90,191 279453
Yoruba scy009 Punjabi 0,133732 0,001441 92,811 279377
Yoruba scy009 BedouinA 0,132999 0,001259 105,634 279777
Yoruba scy009 Kyrgyz 0,13259 0,001503 88,242 279411
Yoruba scy009 Bengali 0,132119 0,001382 95,582 279308
Yoruba scy009 Lodhi 0,132027 0,001402 94,169 279516
Yoruba scy009 Altaian 0,131032 0,001486 88,202 279254
Yoruba scy009 Yukagir 0,130573 0,001485 87,924 279572
Yoruba scy009 Vishwabrahmin 0,129121 0,001401 92,142 279524
Yoruba scy009 Mala 0,128738 0,00139 92,623 279516
Yoruba scy009 Chukchi 0,12863 0,001549 83,05 279360
Yoruba scy009 Kalmyk 0,128618 0,001501 85,665 279373
Yoruba scy009 Eskimo 0,128212 0,001555 82,452 279342
Yoruba scy009 Itelmen 0,128052 0,001715 74,674 278978
Yoruba scy009 Dolgan 0,127789 0,001717 74,438 278799
Yoruba scy009 Tuvinian 0,127675 0,001522 83,905 279327
Yoruba scy009 Koryak 0,127653 0,001637 77,98 279090
Yoruba scy009 Yakut 0,127215 0,00151 84,274 279495
Yoruba scy009 Nganasan 0,125896 0,001641 76,703 279163
Yoruba scy009 Kusunda 0,12474 0,001493 83,56 279283
Yoruba scy009 Oroqen 0,124179 0,001569 79,146 279199
Yoruba scy009 Daur 0,124146 0,001527 81,319 279229
Yoruba scy009 Yemen 0,123817 0,001373 90,184 279168
Yoruba scy009 Tu 0,123452 0,001545 79,921 279269
Yoruba scy009 Hezhen 0,123334 0,001573 78,384 279157
Yoruba scy009 Mongola 0,122996 0,001597 77,031 279078
Yoruba scy009 Ulchi 0,122931 0,001567 78,462 279389
Yoruba scy009 Thai 0,12248 0,001484 82,556 279255
Yoruba scy009 Xibo 0,122308 0,001589 76,983 279118
Yoruba scy009 Kharia 0,122117 0,001398 87,379 279351
Yoruba scy009 Han_NChina 0,121296 0,001514 80,134 279228
Yoruba scy009 Kinh 0,121042 0,001536 78,818 279159
Yoruba scy009 Miao 0,120885 0,001564 77,305 279180
Yoruba scy009 Lahu 0,120868 0,001545 78,215 279118
Yoruba scy009 Ami 0,120821 0,001587 76,134 279141
Yoruba scy009 Korean 0,120809 0,001583 76,327 279027
Yoruba scy009 Atayal 0,120723 0,001597 75,597 279021
Yoruba scy009 Tujia 0,120713 0,00154 78,383 279208
Yoruba scy009 Japanese 0,120556 0,001503 80,219 279441
Yoruba scy009 Naxi 0,120218 0,001478 81,338 279177
Yoruba scy009 Yi 0,120179 0,001524 78,865 279215
Yoruba scy009 She 0,119961 0,001545 77,648 279189
Yoruba scy009 Han 0,119928 0,001494 80,297 279458
Yoruba scy009 Cambodian 0,11989 0,00151 79,386 279192
Yoruba scy009 Dai 0,119209 0,001504 79,238 279170
Yoruba scy009 Onge 0,116944 0,001634 71,588 279016
Yoruba scy009 Bougainville 0,116452 0,001644 70,826 279085
Yoruba scy009 Papuan 0,11432 0,001689 67,668 279045
Yoruba scy009 Australian 0,113554 0,001838 61,773 278643

user posted image
Tlumaczenie:
Plotas, kuriame gausu baltisku hidronimu - Obszar, na ktorym obfituja hydronimy baltyckie.
Plotas, kur baltisku hidronimu nedaug ir dalis abejotini - Obszar, gdzie hydronimow baltyckich nie jest duzo oraz czesc jest watpliwa

user posted image

W dorzeczu zas Srodkowego Dniepru znajduje sie hydronimia iranska

AREALS OF IRANIAN LEXICAL RELICTS IN TOPONYMICS OF DNIEPER AND BUG BASINS
A. I. Iliadi, Doctor of Philological Sciences

Areale iranskich reliktow leksykalnych w toponimii dorzeczy Dniepra i Buga


https://naukajournal.org/index.php/Paradigm...ticle/view/1448

Cytat:
Mówimy o dziedzictwie językowym irańskich etnosów, którzy zamieszkiwali terytorium wzdłuż środkowej i dolnej części Dniepru i międzyrzecza Ingulsko-Bugskiego.
______________________________________________

Scyta009 reprezentuje wiec osobe bardziej spokrewiona do Baltow, ktora zostala czescia Scytow. Slowianie zas nijak nie maja sie do Scyta009rolleyes.gif

user posted image
Jezyk proto-slowianski oddzielil sie od proto-baltyckiego 3340-3400 lat temu.
GLOTTOCHRONOLOGY AND ITS APPLICATION TO THE BALTO-SLAVIC LANGUAGES
GLOTTOCHRONOLOGIA I JEJ ZASTOSOWANIE DO JEZYKOW BALTO-SLOWIANSKICH
www.baltistica.lt/index.php/baltistica/article/viewFile/1168/1090

P.S. Tymczasem porownajmy dane Scyta009 z badania naukowego z danymi uzyskanymi przez uzytkownik Domen za pomoca "kalkulatora" Davidskiego:
Roznice spektakularne wacko.gif wacko.gif wacko.gif wacko.gif wacko.gif wacko.gif wacko.gif wacko.gif

user posted image


Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 4/05/2019, 10:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.448
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/05/2019, 9:31 Quote Post

QUOTE
Slowianie zas nijak nie maja sie do Scyta009:rolleyes:

Wyjątkowo zgadzam się z nnnnnnnnnn:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/05/2019, 9:59 Quote Post

Wg. Davidskiego pierwotni Słowianie mogli być autosomalnie podobni do Litwinów (tak mi powiedział gdy spytałem go co sądzi o próbce DA29 - Europejczyk z Kazachstanu z końca XIII lub XIV wieku, podobny do Litwinów). W tej pracy też wykryto "litewską domieszkę" na Bałkanach datowaną na czasy osadnictwa słowiańskiego na południe od Dunaju:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4714572/

Cytuję: "(...) we infer the same events involving a “Slavic” source (represented here by a cluster of Lithuanians; lithu11 and colored light blue) across all Balkan groups in the analysis (Greece, Bulgaria, Romania, Croatia, and Hungary) (...)"

QUOTE(NNNNNNNN @ 4/05/2019, 9:26)
Shared genetic drift Wspolny dryft genetyczny osobnika scytyjskiego scy009 wedlug f3-statystyki wedlug badania naukowego.


Dlaczego Polaków nie sprawdzono?

Ten post był edytowany przez Domen: 4/05/2019, 10:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 500
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 4/05/2019, 10:43 Quote Post

QUOTE(Domen @ 4/05/2019, 16:59)
Wg. Davidskiego pierwotni Słowianie mogli być autosomalnie podobni do Litwinów (tak mi powiedział gdy spytałem go co sądzi o próbce DA29 - Europejczyk z Kazachstanu z końca XIII lub XIV wieku, podobny do Litwinów). W tej pracy też wykryto "litewską domieszkę" na Bałkanach datowaną na czasy osadnictwa słowiańskiego na południe od Dunaju:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4714572/

Cytuję: "(...) we infer the same events involving a “Slavic” source (represented here by a cluster of Lithuanians; lithu11 and colored light blue) across all Balkan groups in the analysis (Greece, Bulgaria, Romania, Croatia, and Hungary) (...)"

*


Ale poczytajmy, co tam jest napisane dalej wink.gif. Mieszanka Litwinow oraz Ukraincow, wiec nic "pierwotnie litewskiego" w modelowaniu Slowian z tego badania biggrin.gif Wszystko pozostale to fantazjowanie, o ktorym w badaniu nie ma ani slowa smile.gif

user posted image


QUOTE(Domen @ 4/05/2019, 16:59)
QUOTE(NNNNNNNN @ 4/05/2019, 9:26)
Shared genetic drift Wspolny dryft genetyczny osobnika scytyjskiego scy009 wedlug f3-statystyki wedlug badania naukowego.


Dlaczego Polaków nie sprawdzono?
*



Poniewaz Polacy sa bardzo podobni do Ukrancow Zachodnich, ktorzy i tak sa mniej podobni do Scyty009 niz ktokolwiek inny:


https://advances.sciencemag.org/content/sup...10.eaat4457.DC1
Table S6 (Microsoft Excel format). Outgroup f3 statistics for individuals sequenced in this study
Tabela S6 (format Microsoft Excel). Statystyki grupy f3 dla osób sekwencjonowanych w tym badaniu
Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs
Yoruba scy009 Lithuanian 0,161427 0,001532 105,378 279633
Yoruba scy009 Estonian 0,159635 0,001506 105,98 279635
Yoruba scy009 Norwegian 0,159268 0,001518 104,934 279645

Yoruba scy009 Belarusian 0,15884 0,001498 106,02 279632
Yoruba scy009 Basque_Spanish 0,158782 0,001551 102,378 279541
Yoruba scy009 Czech 0,158501 0,001498 105,8 279640
Yoruba scy009 Icelandic 0,158481 0,00148 107,05 279665
Yoruba scy009 Orcadian 0,158201 0,001482 106,76 279714
Yoruba scy009 Croatian 0,157898 0,001469 107,497 279641
Yoruba scy009 Basque_French 0,15769 0,001478 106,688 279773
Yoruba scy009 Hungarian 0,15768 0,00146 107,999 279807
Yoruba scy009 Ukrainian_East 0,157473 0,001582 99,51 279405
Yoruba scy009 English 0,157331 0,001507 104,385 279625
Yoruba scy009 Scottish 0,157283 0,001651 95,254 279176
Yoruba scy009 Mordovian 0,15705 0,001525 102,983 279631
Yoruba scy009 Russian 0,156947 0,001444 108,709 279837
Yoruba [b]scy009 Ukrainian_West 0,156937 0,00168 93,432 279045[/B]

P.S. Grzecznie przypomne, ze wedlug uzytkownika Domen Scyta009 mial byc najblizszy wobec Polakow oraz Ukraincow:

QUOTE(NNNNNNNN @ 4/05/2019, 16:26)
P.S. Tymczasem porownajmy dane Scyta009 z badania naukowego z danymi uzyskanymi przez uzytkownik Domen za pomoca "kalkulatora"  Davidskiego:
Roznice spektakularne wacko.gif
user posted image
*


___________________________________________________________

P.S.

QUOTE(NNNNNNNN @ 23/04/2019, 5:31)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 22/04/2019, 18:16)
QUOTE(Spiryt @ 22/04/2019, 11:00)
Mógłbyś tego chociaż nie tłumaczyć Googlem, żeby z "Iranic speakers" nie wychodziło "głośniki irańskie"?  wacko.gif
*


Megafony?
*


Nistety, humor nie ma sensu.

Uczeni zaczynaja na powaznie mowic o tym, ze R1a oraz R1b to nie indoeuropejskie haplogrupy, tylko "haplogrupy tubylcow Stepu"

ADSTRATUM POŁUDNIOWE W PROTO-INDO-EUROPEAN oraz WCZESNY ETAP HISTORII INDO-EUROPEJSKIEJ
A.G. Kozincew
2018

Cytat:
{...}Na pierwszy rzut oka obydwu z tych założeń przeczy fakt, że haplogrupy południowych chromosomów Y J i L przeważające w Maikopianach i sprezdMaikopianach nie przeniknęły do stepu (za wcześnych Indoeuropejczow zazwyczaj uwaza sie nosicieli wariantów haplogrupy R1). Ale czy męscy zdobywcy zawsze są dystrybutorami nowego języka (Forster, Renfrew 2011)? Składnik CHG jest autosomalny, a kobiety mogą być nosicielami. Świadczy o tym podobieństwo mitochondrialnych pul genów na Kaukazie i w stepie (Wang i in. 2018). Hipoteza włączenia „żon stepowych” do środowiska trypolijskiego jako czynnika zmiany kulturowej została już omówiona (Palagkuta 1998; Mantzura 2000).Czy nie nadszedł czas, aby poruszyć kwestię „południowych żon” (a tym samym matek) jako czynnika „pokojowej” indoeuropeizacji stepu?

Wywody:

{...}Jedna grupa, przodek Anatolijczyków, nadal poruszała się na zachód i przenikała do Azji Mniejszej, podczas gdy druga zwróciła się na północ i wzdłuż wybrzeża Morza Czarnego na Kaukazie weszła na granicę ze stepem. Potomkami tych ludzi lub migrantami drugiej fali byli Maykopianie. Kontakty migrantów z aborygenami stepu od końca 5-go tysiąclecia p.n.e., a zwłaszcza od drugiej ćwierci IV tysiąclecia pne. doprowadziły do powstania dialektu stepowego IE (późny pra-IE), który dał początek wszystkim językom IE z wyjątkiem Anatolii.

______________________________

Wiec zdaniem Kozincew nosicielami jezyka proto-Indo-Euyropejskiego juz po oddzieleniu sie go od jezykow anatolijskich byla wszystko jedno kultura majkopska. Jednak yDNA nie penetrowaly do stepu. Tubylcze R1 zostaly pokojowo zasymilowani .

Wiec R1a oraz R1b to nieindoeuropejskie tubylcze haplogrupy.

Tak mysli badacz Kozincew, antropolog rosyjski rolleyes.gif


Przy czym inny rosyjski badacz Napolskich nie ma nawet ani cieniu zwatpienia, ze nadbaikalski chlopiec z Mal'ty (haplogrupa R) to osoba, mowiaca w jezyku spokrewionym do Indo-Uralic.

Oto podarek Indo-Europejczykom od ich uczonych. R1a oraz R1b to pierwotnie neindoeuropejskojezyczne haplogrupy...
*



W sensie kulturowym pomniki archeologiczne typu Sintashta nie maja w ogole nic wspolnego z kultura ceramiki sznurowej i w zadny sposob nie mozna mowic o jakimkolwiek przemarszu z Europy Srodkowej do Uralu (Sintashta) w sensie kulturowym oraz archeologicznym rolleyes.gif

Wiec wspolny komponent autosomalny miedzy Sintashta oraz kultura ceramiki sznurowej, ktory zostal znaleziony w badaniach starozytnego DNA powinien dostac inne wyjasnienie niz ekspansja z dorzecza Wisly do Uralu rolleyes.gif, np. ze podzial miedzy spokrewionymi populacjami, ktore wziely udzial w tworzeniu zarowno Sintashta jak i kultury ceramiki sznurowej zaszedl bardzo wczesnie na terenie innym niz Europa Srodkowa rolleyes.gif

Pomniki typu Sintashta utrzymywaly natomiast relacje z fenomenem Seima-Turbino, ktory wedlug najnowszych informacji archeologicznych jest znacznie starszy od Sintashta smile.gif

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 4/05/2019, 16:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej