| |
|
|
 Najlepiej Zbadane Aspekty Sredniowiecza, Co znamy najdokladniej
| |
|
|
|
|
QUOTE(SHIMAZU @ 9/09/2019, 23:13) Ja wole wierzyc, ze historia to jednak nauka.
To nie jest kwestia wiary.
Historia jest nauką, tylko specyficzną.
To nie matematyka, i to jest w niej najlepsze.
Ten post był edytowany przez Aquarius: 10/09/2019, 8:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
SHIMAZU
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 105.071 |
|
|
|
|
| |
|
OK zeby sie nie zrobil offtop o historii jako nauce.
Uniwersytety mnie zbytnio nie interesuja. Kosciol srednio musialbym przejrzec co mnie interesuje.
W Lokietka niezbytnio wierze bo czytalem ksiazke Edmunda Dlugopolskiego na jego temat i wiele aspektow wydawalo mi sie niewystarczajaco udokumentowane. Na wiele wydarzen dowodem byl tylko wyrok sadowy pomiedzy Polska a Krzyzakami.
Czyli mam;
-wojna dwoch roz
-Bouvines 1214
-Hittin 1187
W czym jeszcze moge pokladac uzasadniona nadzieje, ze jest mocno oparte na licznych i wiarygodnych zrodlach? Chcialbym jak najmniej spekulacji.
Ten post był edytowany przez SHIMAZU: 10/09/2019, 10:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Na wiele wydarzen dowodem byl tylko wyrok sadowy pomiedzy Polska a Krzyzakami.
a to mało? Zachowały się liczne dokumenty krzyżackie, spisy, akta procesowe, regesty, wyroki itd itp. - doprawdy nie oczekuj cudów. O początkach państwa polskiego - mamy kilka strzępów. O bitwie pod Cedynią - trzy albo cztery zdania. Są takie obszary, które w 99% są rekonstruowane na podstawie domysłów. Zachowajmy umiar...
Bardzo ciekawym przykładem jest także bitwa pod Visby z 1361 r. - znana nie tyle z licznych źródeł pisanych - co z odkrytego w 1905 roku masowego grobowca ulokowanego koło miejsca starcia. Pozwala ono niejako "dotknąć" tej bitwy i tych czasów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
SHIMAZU
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 105.071 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(master86 @ 9/09/2019, 10:15) QUOTE(SHIMAZU @ 9/09/2019, 9:48) Dzieki! Ale pojedyncza bitwa to na tyle malo obszerny temat, ze poprosze wiecej takich przykladow. Chce sobie poczytac o Sredniowieczu, ale o tym co jest w jak najwiekszym stopniu sprawdzone/wiarygodne. Trzytomowe "Dzieje wypraw krzyżowych" Runcimana. Fakt, że jest to klasyk i podstawowa książka w temacie krucjat o czymś świadczy.
Ale czy nie pozostaje to glownym atutem tej publikacji, ze jest to wlasnie uznany klasyk?
Spotkalem sie z opinia na goodreads chyba, ze troche sie zestarzala. Data oryginalnego wydania 1951-54 nie zacheca. Jakos wydaje mi sie, ze w latach 60tych nastapila zmiana na "wspolczesne pisanie" jak i podrozowanie stalo sie latwiejsze zeby zebrac materialy jezeli chodzi o merytorycznosc. Nie chce sie negatywnie nastawiac ale to az 1500 stron i jezeli autor rzeczywiscie mocno i uparcie krytykuje caly ruch krzyzowy to nie wiem czy jest sens zebym tyle czytal.
Nastepna krytyka https://kosciol.wiara.pl/doc/1179129.Krucja...niony-wizerunek narobil wielkich szkod Runciman wizerunkowi krucjat a jego myslenie bylo zbyt XX wieczne
A co z seria o zyciu codziennym w Sredniowieczu PIW? Ktore czesci byly tam dobrze merytorycznie opracowane? Albo moze, ktore nie?
Ten post był edytowany przez SHIMAZU: 11/09/2019, 14:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(SHIMAZU @ 11/09/2019, 8:31) A co z seria o zyciu codziennym w Sredniowieczu PIW? Ktore czesci byly tam dobrze merytorycznie opracowane? Albo moze, ktore nie?
Jest jeszcze taka książka:
Frances Gies, Joseph Gies "Życie w średniowiecznej wsi". Książka oparta na dokumentach. Dotyczy to wsi angielskiej.
Ten post był edytowany przez rasterus: 12/09/2019, 4:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czyli mam;
-wojna dwoch roz
-Bouvines 1214
-Hittin 1187
Ciekawe dlaczego akurat te ?
Bo podobne "dobrze udokumentowane wydarzenia" można by do jutra wymieniać.
Np to opracowanie :https://www.gandalf.com.pl/b/system-inkwizycyjny-w-sredniowiecznej/
Spis źródeł zajmuje 54 strony i obejmuje około TYSIĄCA pozycji. A to przecież tylko jedno zagadnienie.
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/31420/ludzie-sredniowiecza
Z tego opracowania pamiętam informację,że francuskie zasoby archiwalne i biblioteczne z IX-XIII stulecia obejmują ok 1.5 MILIONA stron. A z XIV-XV ok 5 milionów. A to przecież tylko jeden kraj. Nie założyłbym się,czy odpowiednie zasoby włoskie są większe czy mniejsze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
SHIMAZU
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 105.071 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(MaG11 @ 12/09/2019, 17:49) QUOTE Czyli mam;
-wojna dwoch roz
-Bouvines 1214
-Hittin 1187 Ciekawe dlaczego akurat te ? Bo podobne "dobrze udokumentowane wydarzenia" można by do jutra wymieniać. Np to opracowanie :https://www.gandalf.com.pl/b/system-inkwizycyjny-w-sredniowiecznej/ Spis źródeł zajmuje 54 strony i obejmuje około TYSIĄCA pozycji. A to przecież tylko jedno zagadnienie. http://lubimyczytac.pl/ksiazka/31420/ludzie-sredniowieczaZ tego opracowania pamiętam informację,że francuskie zasoby archiwalne i biblioteczne z IX-XIII stulecia obejmują ok 1.5 MILIONA stron. A z XIV-XV ok 5 milionów. A to przecież tylko jeden kraj. Nie założyłbym się,czy odpowiednie zasoby włoskie są większe czy mniejsze.
Bo ludzie w tym watku, ktorzy interesuja sie Sredniowieczem wypisali je jako majace duzo zrodel i wiarygodnie opisywane.
Napisz tez ze swojej strony prosze co uwazasz za dobrze udokumentowane. Czy szczegolnie dobrze. Bitwa, panowanie jakiegos krola, region - obojetne. Chce czytac o czyms gdzie sa szczegoly a malo spekulacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
SHIMAZU
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 105.071 |
|
|
|
|
| |
|
Podbije bo nadal aktualne. Sprawdzam co 2-3 dni a nikt nie dopisuje choc rzekomo sporo wydarzen jest dobrze zbadanych. Dopiszcie prosze co jeszcze mialo duzo zrodel i jest wiarygodne
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
tu masz taki temat:
Najlepiej udokumentowane bitwy
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=63087
QUOTE(guerin @ 21/08/2013, 19:42) Witam
Temat założyłem dawno, ale pomyślałem że warto by na nowo otworzyć dyskusję ogólnie na temat udokumentowania bitew średniowiecznych, może nie w takich rygorystycznych ramach o jakich pisałem w pierwszym poście.
Mam u siebie plik, w którym spisuje ile źródeł i jakie odnoszą się do poszczególnych bitew Łacińskiego Wschodu. Po podliczeniu, za najlepiej udokumentowane bitwy wyszły:
#Montgisard 1177 - 26 źródeł (!); Wilhelm z Tyru, Ernoul, Jean de Joinville, Itinerarium Regis Ricardi, Sicardus Cremonensis, Roger de Hoveden, Gerwazy z Cantenbury, Ralph z Diceto, William z Newburgh, Robert z Torigny, Ex chronico S. Petri Catalaunensis, Sigebert z Gembloux, Annales de Terre Sainte, list Rogera de Moulines, list brata Rajmunda z Jerozolimy, Baha ad-Din, Al-Makrizi, Ibn al-Athir, Abu Shama, Kamal ad-Din, Imad ad-Din?, listy Saladyna, Bar Hebraeus, Michał Syryjczyk, Samuel z Ani, Wartan Wielki.
#Hattin 1187 - 21 źródeł; Ernoul, Estoire d'Eracles, De Expugnatione Terrae Sanctae per Saladinum, Itinerarium regis Ricardi, Benedykt z Peterborough, Ambroży, Historia regni Hierosolymitani, Annales de Terre Sainte, Jakub z Vitry, Ansberti Gesta Frederici, list templariuszy, list szpitalników, list Genueńczyków, Baha ad-Din, Ibn al-Athir, Abu Shama, Imad ad-Din, Muhammad Ibn el-Kadisi, Michał Syryjczyk, Bar Hebraeus, Kirakos z Gandjy.
#Sarmada 1119 - 19 źródeł; Walter Kanclerz, Fulcher z Chartres, Orderic Vitalis, Romuald z Salerno, Chronique de St-Maixent, Guillaume de Malmesbury, Kodeks z Nabulusu, Kamal ad-Din, Ibn Qalanisi, Ibn al-Athir, Sibt Ibn al-Jauzi, Usama Ibn Munkidh, Ibn al-Furat, Mateusz z Edessy, Michał Syryjczyk, Anonimowa Kronika Syryjska, Bar Hebraeus, Samuel z Ani, Symbat Konetabl.
#Harenc 1164 - 17 źródeł; Wilhelm z Tyru, Robert z Torigny, Roger z Wendover, Sigebert z Gembloux, list Gotfryda Fulchera, list Amalryka patriarchy Antiochii, list Amalryka I króla jerozolimskiego, Annales de Terre Sainte, Kamal ad-Din, Ibn al-Athir (2x), Abu Shama, Bustan, Cinnamus, Michał Syryjczyk, Anonimowa Kronika Syryjska, Bar Hebraeus.
#La Forbie 1244 - 15 źródeł; Estoire d'Eracles, Manuskrypt z Rothelin, Kronika z Melrose, Jean z Joinville, Mateusz Paris, Salimbene de Adam, Templariusz z Tyru, Annales de Terre Sainte, listy: 1) Wilhelma z Chateauneuf, 2) patriarchy Jerozolimy Roberta, 3) Fryderyka II (2 listy), 4) dostojników Kościoła Królestwa Jerozolimy, Abu Shama, Al-Makrizi.
#Inab 1149 - 11 źródeł; Wilhelm z Tyru, list seneszala templariuszy, Kamal ad-Din, Ibn Qalanisi, Ibn al-Furat, Abu Shama, Cinnamus, Michał Syryjczyk, Mateusz z Edessy, Grzegorz Prezbiter, Anonimowa Kronika Syryjska.
#Harran 1104 - 10 źródeł; Radulf z Caen, Albert z Aix, Fulcher z Chartres, Kamal ad-Din, Ibn Qalanisi, Ibn al-Athir, Sibt Ibn al-Djauzi, Mateusz z Edessy, Michał Syryjczyk, Anonimowa kronika syryjska.
#Tall Danith, 1115 - 10 źródeł; Walter Kanclerz, Albert z Aix, Fulcher z Chartres, Kamal ad-Din, Ibn al-Athir, Al-Azimi, Usama Ibn Munkidh, Mateusz z Edessy, Michał Syryjczyk, Anonimowa Kronika Syryjska.
(...)
Ten post był edytowany przez marc20: 21/09/2019, 13:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
SHIMAZU
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 105.071 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(marc20 @ 21/09/2019, 13:16) tu masz taki temat: Najlepiej udokumentowane bitwy
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=63087QUOTE(guerin @ 21/08/2013, 19:42) Witam
Temat założyłem dawno, ale pomyślałem że warto by na nowo otworzyć dyskusję ogólnie na temat udokumentowania bitew średniowiecznych, może nie w takich rygorystycznych ramach o jakich pisałem w pierwszym poście.
Mam u siebie plik, w którym spisuje ile źródeł i jakie odnoszą się do poszczególnych bitew Łacińskiego Wschodu. Po podliczeniu, za najlepiej udokumentowane bitwy wyszły:
#Montgisard 1177 - 26 źródeł (!); Wilhelm z Tyru, Ernoul, Jean de Joinville, Itinerarium Regis Ricardi, Sicardus Cremonensis, Roger de Hoveden, Gerwazy z Cantenbury, Ralph z Diceto, William z Newburgh, Robert z Torigny, Ex chronico S. Petri Catalaunensis, Sigebert z Gembloux, Annales de Terre Sainte, list Rogera de Moulines, list brata Rajmunda z Jerozolimy, Baha ad-Din, Al-Makrizi, Ibn al-Athir, Abu Shama, Kamal ad-Din, Imad ad-Din?, listy Saladyna, Bar Hebraeus, Michał Syryjczyk, Samuel z Ani, Wartan Wielki.
#Hattin 1187 - 21 źródeł; Ernoul, Estoire d'Eracles, De Expugnatione Terrae Sanctae per Saladinum, Itinerarium regis Ricardi, Benedykt z Peterborough, Ambroży, Historia regni Hierosolymitani, Annales de Terre Sainte, Jakub z Vitry, Ansberti Gesta Frederici, list templariuszy, list szpitalników, list Genueńczyków, Baha ad-Din, Ibn al-Athir, Abu Shama, Imad ad-Din, Muhammad Ibn el-Kadisi, Michał Syryjczyk, Bar Hebraeus, Kirakos z Gandjy.
Extra dzieki!
Jak o czyms dobrze zbadanym jeszcze wiecie to piszcie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
SHIMAZU
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 105.071 |
|
|
|
|
| |
|
Nic więcej?
Trochę czytałem i doszedłem do takich wniosków. Jeżeli chodzi o Europe zachodnią to mamy dużą pewność co do wydarzeń poczynając od wieku XII natomiast wschodnia od XIV. Zgadzacie się?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(SHIMAZU @ 6/09/2019, 13:39) Kilka lat temu próbowałem czytać o wojnie stuletniej. Założyłem, że miejsce akcji Europa Zachodnia i fakt, że jest to późne Średniowiecze pozwolą mi na zgłebianie wiarygodnych i w miare szczegółowych informacji. Niestety nawet to zawiodło. Za dużo domysłów i brak precyzyjności jak dla mnie.
A co czytałeś?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/09/2019, 8:11
