Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego nie przyjeto pomocy ZSRR
     
krawatek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 45.393

 
 
post 12/05/2008, 17:49 Quote Post

Potrzebuje informacji dlaczego nie przyjęto pomocy ZSRR przed wojną. Przecież wszyscy wiedzieli że Hitler na nas napadnie a jak nie to zajmie korytarz Śląsk i Gdańsk.
Gdyby przyjęto pomoc ZSRR nie było by układu Ribentop-Mołotow może nie było by wojny.
Proszę o uzasadnienie a nie tylko inwektywy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 12/05/2008, 18:34 Quote Post

Taka była nasza polityka zagraniczna.
Balansowanie pomiędzy tymi dwoma mocartswami ( Rosja i Niemcy )
Z żadnym nie pójdziemy przeciwko drugiemu.

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
krawatek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 45.393

 
 
post 12/05/2008, 18:40 Quote Post

To nie jest odpowiedź - taka była polityka i już.
Jaka była motywacja, dlaczego odrzucono propozycje radzieckie, francuskie i angielskie stworzenia wspólnego antyhitlerowskiego frontu.
Gdyby udostępniono korytarze wojskom radzieckim Hitler nie śmiał by atakować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
lucam
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 739
Nr użytkownika: 33.018

Stopień akademicki: -
 
 
post 12/05/2008, 19:37 Quote Post

Bo Wojska radzieckie w ramach bratniej pomocy szybko by z Polski nie wyszły... Poza tym NKWD, likwidowanie niewygodnych, trzeba roznieć płomień rewolucji na Zachodzie... Armia Czerwona (Robotniczo Chłopska),była silniejsza od naszej... Tak samo nie pozwolono na przemarsz wojsk radzieckich do Czechosłowacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
hub
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.745
Nr użytkownika: 20.363

hubert brzezinski
 
 
post 12/05/2008, 21:14 Quote Post

Pytanie jest z gatunku " dlaczego nie popełniliśmy samobójstwa wcześniej - odpowiedź- bo NKWD nas wcześniej nie zastało "
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
krawatek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 45.393

 
 
post 12/05/2008, 22:35 Quote Post

Nikt nie mówi o samobójstwie. Należało zgodzić się na przemarsz takiej ilości wojsk radzieckich jakiej nam było potrzeba i tylko w kotyrarzach.
Hitler albo nie śmiałby atakować albo odwrotnie zaatakował ZSRR
Z walki tych dwóch olbrzymów Polska z pomocą Zachodu wyszła by zwycięsko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/05/2008, 23:50 Quote Post

QUOTE(krawatek @ 12/05/2008, 22:35)
Nikt nie mówi o samobójstwie. Należało zgodzić się na przemarsz takiej ilości wojsk radzieckich jakiej nam było potrzeba i tylko w kotyrarzach.
Hitler albo nie śmiałby atakować albo odwrotnie zaatakował  ZSRR
Z walki tych dwuch olbrzymów Polska z pomocą Zachodu wyszła by zwycięsko.
*




Kraje nadbałtyckie zgodziły się na pobyt armii czerwonej, niestety jak ta weszła to jakoś nie chciało jej się wyjść...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 13/05/2008, 0:04 Quote Post

QUOTE
Należało zgodzić się na przemarsz takiej ilości wojsk radzieckich jakiej nam było potrzeba i tylko w kotyrarzach.

A jak sobie wyobrażasz stosunek Stalina do takiego pomysłu? Wskazówka - zamiary Stalina można zrekonstruować z wydarzeń mających miejsce 17 września 1939 roku i później.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
pulemietczik
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 39.443

Stopień akademicki: dr
Zawód: wpisuje PESEL-e
 
 
post 13/05/2008, 12:30 Quote Post

Krawatku - Polska była potrzebna Zachodowi jako sojusznik i siła do szachowania Niemiec nie z miłości do naszego ukochanego kraju, ale na zasadzie Erzatz-Rosji.

W przypadku pozyskania ZSRR do sojuszu antyhitlerowskiego i przyzwolenia Polski na wkroczenie wojsk ZSRR - jakiekolwiek zainteresowanie Polską momentalnie by ustało. Sytuacja analogiczna powstała w Jałcie w 1945 r. Lepszy sojusznik to ZSRS niż Polska.

Nie wszystko można przewidzieć podejmując decyzję - ale akurat tej - unikania sojuszu z ZSRR - bieg wydarzeń przyznał rację. Państwa wybierające tę drogę zasadniczo zostały wchłonięte do ZSRR.

Tak samo czas przyznał rację innej decyzji - unikania uznania stanu wojny z ZSRR w 1939. Tow Stalin nie obszedł się z nami zbyt łagodnie ale na Syberie wszystkich też nie przesiedlił, zachował twarz co umożliwiło przełknięcie paktu Sikorski-Majski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 13/05/2008, 12:59 Quote Post

QUOTE(krawatek @ 12/05/2008, 22:35)
... Należało zgodzić się na przemarsz takiej ilości wojsk radzieckich jakiej nam było potrzeba ...

Podczas rokowań F + GB vs. ZSRR latem 1939 sowieci żądali od aliantów zachodnich zgody na przemarsz przez terytorium Polski i Rumunii niezależnie od braku zgody rządów tych dwóch państw. Na to nie zgodziły się Francja i Wlk. Brytania - i słusznie.
Jak widać, Sowieci nie traktowali poważnie rządu "bękarta układu wersalskiego", zatem wszelkie uzgodnienia odnośnie "korytarzy", "ograniczonych kontyngentów sowieckiej armii" nie miałyby żadnej wartości.
Nie zapominaj, że RON straciła suwerenność na rzecz Rosji jako jej sojusznik - od takich sojuszników niech nas ręka boska broni. smile.gif
 
Post #10

     
lucam
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 739
Nr użytkownika: 33.018

Stopień akademicki: -
 
 
post 13/05/2008, 13:59 Quote Post

Eh Dwóch nie dwuch olbrzymów... A tak w ogóle Komuniści by stali nad Renem, po pokonaniu Niemiec, stłamszono by Armię Polską, to byłby Katyń, tylko że kilkanaście razy większy... Po co nam sojusznik, który walczył z nami 20 lat wcześniej, a nas traktuje za czasowy twór... Poza tym pomoc przyjęły jak już wspomniano państwa Nadbałtyckie, które przyłączono do ZSRR... Tam nie było lepiej, NKWD szalało, wysiedlenia też były, nie zdążono wysiedlić większości ludności, bo Niemcy wkroczyli...
A może słyszałeś o Czeczenach, gdzie wysiedlono cały naród bo był niepewny??
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
krawatek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 45.393

 
 
post 13/05/2008, 18:31 Quote Post

W 1939 roku nikt by nas nie wysiedlił.
ZSRR był osłabiony czystkami nie walczył by z Hitlerem, Polską i Anglią jednocześnie.
W 1339 Stalin nie mógł zająć całej Polski bo był za słaby.
A jakby zajął to pewnie zaatakowałby Hitler - nie mógł dopuścić do takiego wzmocnienia sąsiada.

Potrzebna była pomoc.
Stalin dałby pomoc to dobrze, Polska ocaleje
Stalin zajmuje cały kraj to wtedy atakuje Hitler i biją się to Polska na tym korzysta.
Tak mogło być gdyby Mościcki i Beck nie byli zaślepieni antykomunizmem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
lucam
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 739
Nr użytkownika: 33.018

Stopień akademicki: -
 
 
post 13/05/2008, 19:29 Quote Post

Wiesz co, to trochę jak grać w rosyjską ruletkę. Zakręcisz magazynkiem i nigdy nie wiadomo na co się trafi...
W 1939 nie da się wysiedlić, a rok, czy dwa lata później?
Zaraz z Hitlerem, Polską i Anglią?? To się pakt antykominternowski rozszerzył... Chyba byśmy nie poszli z Hitlerem na ZSRR. Chyba, że Beck i Mościcki, gdyby byli antykomunistami to by WP powędrowało z Wehrmachtem na ZSRR...
Stalin w 1939 roku był za słaby??
ACz miała kilkakrotnie więcej czołgów niż Polska. Kilkakrotnie więcej samolotów i dużo więcej żołnierzy... To nie zbieranina żołnierzy jaką miał Tuchaczewski pod Warszawą w 1920 to Armia. Pozbawiona dowódców? A czy na pewno?
Ja wiem czystki: Zginęło
* 3 spośród 5 marszałków,
* 17 spośród 17 komisarzy wojskowych,
* 12 spośród 14 dowódców armii,
* 60 spośród 67 dowódców korpusu,
* 25 spośród 28 komisarzy korpusów,
* 136 spośród 199 dowódców dywizji,
* 221 spośród 397 dowódców brygad,
* 34 spośród 36 komisarzy brygad.
Ale miał by kto dowodzić...
Wojna Zimowa? Tam były takie warunki, że szkoda mówić, wszystko szło o przesmyk Karelski, a na reszcie granicy atakowały 3 dywizje (jak to było, że w czasie II wś nie walczą Szwajcarzy i 26 (mam nadzieję, że nie pomyliłem liczby) armia Acz). W Polsce wrzesień, Złota Polska Jesień, szeroki front... Bagna Pińskie? Dałoby się obejść...Obrona na Lini San -Wisła i powtórka cudu? Pomoc z Zachodu? Jak i którędy (Już widzę jak BKE ląduję w Gdynii, albo przemarsz Strzelców Alpejskich przez Plac Saski w drodze na front)? Wojsko Polskie broniłoby się dzielnie, może wręcz tragicznie, ale zalali by nas...
Sądzę, że Stalin dałby radę i nam i Rumunom, a i by rezerwy jeszcze zostały...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
moja_wspaniałość
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 346
Nr użytkownika: 43.513

 
 
post 13/05/2008, 19:38 Quote Post

Mój ojciec kiedyś tłumaczył mi: widzisz, bo potrzebowaliśmy walca na Niemców. Tym walcem mogła być Francja i Anglia, albo ZSRR. Co jest lepsze? Kiedy walec najedzie na nich, czy kiedy przejedzie przez nas i wjedzie dopiero w cel?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
krawatek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 45.393

 
 
post 13/05/2008, 19:43 Quote Post


Polska przy współpracy Anglii i Francji zawiera pakt o pomocy z ZSRR
Ograniczony kontyngent wojsk radzieckih stacjonuje na terytorium Polski
Co się może stać:
a: Hitler atakuje - ma wojnę z ZSRR Polską Angią Francją
b: Hitler nie atakuje - wszystko jest po staremu
c: Stalin wprowadza w Polsce komunizm - ma wojnę z Polską Angią Francją i Hitlerem, bo ten też zaatakuje, nie da sobie przybliżyć granicy do Berlina

.....

Ten post był edytowany przez pulemietczik: 13/05/2008, 20:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej