Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 5 6 7 8 9 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Aleksander Macedoński - Wielki ?
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.573
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/06/2010, 12:01 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 4/06/2010, 11:56)
QUOTE(emigrant @ 4/06/2010, 12:53)
QUOTE(Rommel 100 @ 4/06/2010, 11:51)
Na pewno jednak nie należy mu się ten przydomek za sukcesy militarne- falanga po prostu przewyższała armie wschodnie,


Rzymski legion też przewyższał armie wschodnie (jeśli chcesz to tak ująć) a jednak gdy wódz popełniał błędy kończyło się klęską.
*



Ale gdy ich nie popełniał nie stawał się automatycznie "wielki".
*



Bo żaden wódz rzymski nie rozwalił państwa Partów, nie ogłosił się tam władcą i nie stworzył tam własnego bytu politycznego, choćby krótkotrwałego, którego istnienie jako jedności przerwała jego śmierć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #91

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.909
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 4/06/2010, 12:07 Quote Post

Z początku myślałem że pisząc "armie wschodnie" masz na myśli armie hellenistyczne, a tu chodzi o Partów to rzeczywiście zmienia postać rzeczy.

QUOTE
Bo żaden wódz rzymski nie rozwalił państwa Partów, nie ogłosił się tam władcą i nie stworzył tam własnego bytu politycznego, choćby krótkotrwałego, którego istnienie jako jedności przerwała jego śmierć.


Nie znam się na tyle na wojskowości Partów aby stwierdzić ich niższość militarną względem Rzymian, ale z pewnością nie była ona tak duża perskiej armii do falangi macedońskiej. Po drugie wygrał tam Trajan i nawet stworzył prowincje Mezopotamia- "Wielki" nie jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #92

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 4/06/2010, 12:27 Quote Post

Falanga to świetna formacja zbrojna no i te długie włócznie to też daje od myślenia ale czym by była armia Macedońska bez wspaniałego i mądrego przywódcy. Aleksander miał duże błędy militarne to fakt ale to on prowadził armie. Armia sama bez wodza by nie poszła bo gdzie i po co ? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.909
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 4/06/2010, 12:30 Quote Post

To jeszcze nie powód by nadawać mu przydomek "Wielki".
 
User is offline  PMMini Profile Post #94

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 4/06/2010, 12:36 Quote Post

ale podbił połowę znanego świata w bardzo krótkim czasie był największym militarnym zdobywcą ludzkości choć żył tylko 33 lata !! to jest powód do wielkości smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #95

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.909
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 4/06/2010, 12:42 Quote Post

Podbił jedno chwiejne państwo plus jakieś małe obszary Indii. Cezar musiał się o wiele więcej namęczyć aby zdobyć o wiele mniejszą Galię. Ta sama "potęga" Persja gdy jeszcze była w dobrej kondycji nie pokonała słabej Grecji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.805
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 4/06/2010, 12:57 Quote Post

QUOTE(PatriotaŁucznik)
Aleksander miał duże błędy militarne to fakt ale to on prowadził armie.
A tak z ciekawości, można prosić konkretnie, jakie to "duże błędy militarne" Aleksandra masz na myśli?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #97

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.573
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/06/2010, 13:42 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 4/06/2010, 12:42)
Podbił jedno chwiejne państwo plus jakieś małe obszary Indii.
To "jedno chwiejne państwo było już potęgą na 200 lat przed Aleksandrem.

Porównaj terytorialne podboje Trajana na mapie i Aleksandra, a zobaczysz różnicę.

Co do "Wielkości" w Rzymie, to sukcesy militarne Pompejusza ani się umywały do aleksandrowych a Rzymianie "ochrzcili" go Wielkim.

Dołączam się do prośby Sargona plus proszę, żebyś podał jakąś bitwę, którą przegrał Aleksander.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #98

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 4/06/2010, 20:58 Quote Post

pod Gaugamelą przez brawurę prawie przegrał bitwę ale to chyba nic w porównaniu do tego jak po buncie armii poszedł dalej do Indii niezważający na nic, i powrót do "domu" przez pustynię. Czemu za błąd uznajecie przegrana nie trzeba przegrać bitwy żeby można było udowodnić błędy. Dla mnie Aleksander Wielki w pełni zasługuje na ten przydomek i nie chce szukać ani pisać oszczerstw na jego temat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #99

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.805
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 4/06/2010, 21:53 Quote Post

QUOTE(PatriotaŁucznik)
pod Gaugamelą przez brawurę prawie przegrał bitwę ale to chyba nic w porównaniu do tego jak po buncie armii poszedł dalej do Indii niezważający na nic, i powrót do "domu" przez pustynię.
Co do Gedrozji, to tak, zgadzam się, że byl to błąd (zresztą było to tu gdzieś w dziale już kilka razy omawiane).
Jednak o co chodzi z tą brawurą pod Gaugamelą - niestety nie wiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #100

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 5/06/2010, 6:28 Quote Post

czytałem gdzieś że gdy Aleksander rzucił się w pogoń za Dariuszem tak go oślepiła żądza złapania swego wroga Dariusza że nie zauważył jak jego armia przegrywa ale potem zawrócił na pomoc armii. Ale i tak sposób w jaki przeprowadził bitwę zasługuje nie więcej uwagi niż jakieś małe potknięcia smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #101

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 5/06/2010, 10:23 Quote Post

ciekawa teraz hymm ale wątpię nie mam co prawda argumentów żeby tu bronić Aleksandra ale to był dowódca który cenił żołnierzy smile.gif poza tym był ranny chciał jak najszybciej znaleźć się w domu może to go zgubiło ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #102

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.909
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 5/06/2010, 11:31 Quote Post

QUOTE
To "jedno chwiejne państwo było już potęgą na 200 lat przed Aleksandrem.


No właśnie, było potęgą 200 lat przed Aleksandrem a nie potrafiło pokonać kilkakrotnie mniejszej od siebie Grecji, co dopiero po 200 latach?
Wtedy już Persja była chylącą się ku upadkowi. Były bunty w satrapiach, np. Egipcie czy Fenicji, był kryzys gospodarczy, wreszcie były starcia miedzy samymi Persami, o czym świadczy bunt Cyrusa Młodszego. Tymczasem Macedonia to była wschodząca potęga , kontrolująca Grecję ze wspaniałą armią do czego doprowadził Filip II.

QUOTE
Porównaj terytorialne podboje Trajana na mapie i Aleksandra, a zobaczysz różnicę.


Wielkość terenów podbitych jeszcze o niczym nie świadczy- pomyśl o Amerykanach którzy podbijali zachodnią część swojego kontynentu, o Rosjanach zajmujących olbrzymią Syberię, czy o Brytyjczykach kolonizujących Afrykę. Wszystko to wielkie podboje, ale nie wielcy zdobywcy.

QUOTE
Co do "Wielkości" w Rzymie, to sukcesy militarne Pompejusza ani się umywały do aleksandrowych a Rzymianie "ochrzcili" go Wielkim.


Sam sobie ten przydomek nadał, dążył do tego całe życie, i wcale nie uważam że mu się należy, jak chyba większość historyków czy ludzi interesujących się tą epoką, w końcu przegrał z Cezarem.

QUOTE
Dołączam się do prośby Sargona plus proszę, żebyś podał jakąś bitwę, którą przegrał Aleksander.


To chyba nie odnosi się już do mnie, ale dodam swoje trzy grosze. Napisałem na początku o Memnonie, o którym z kolei wiele już pisałem na tym forum. Dwór perski nie słuchał się tego człowieka bo był Grekiem, ale ten człowiek miał plany które mogły Aleksandra uziemić i zawrócić z powrotem do Macedonii, uratowała go tylko śmierć Memnona (choroba).
 
User is offline  PMMini Profile Post #103

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.805
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/06/2010, 14:26 Quote Post

QUOTE(PatriotaŁucznik @ 5/06/2010, 7:28)
czytałem gdzieś że gdy Aleksander rzucił się w pogoń za Dariuszem tak go oślepiła żądza złapania swego wroga Dariusza że nie zauważył jak jego armia przegrywa ale potem zawrócił na pomoc armii.
Nic go nie oślepiło (no, może kurz), bo przerwał pogoń jak się dowiedział, ze lewe skrzydło jest w tarapatach. Trudno żeby sam dostrzegł w jakim polożeniu są oddziały Parmeniona, musiałby widzieć przez połowę długości linii bojowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #104

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 5/06/2010, 21:01 Quote Post

To dobrze ze nic go nie zaślepiło jak piszesz tylko kurz biggrin.gif to bardzo dobrze ze zawrócił dzięki temu znów idzie na korzyść tego że był Wielki smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #105

9 Strony « < 5 6 7 8 9 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej