| |
|
|
 Boncuklu Tarla, 1000 lat starsze niż Gobeklitepe
| |
|
|
|
|
W Turcji w pobliżu miejscowości Boncuklu Tarla odkryto pozostałości megalitycznych budowli, które mają być starsze o około 1000 lat od świątyni w Gobeklitepe.
Jak na razie informacje o tym są głównie po turecku ale choćby z poniższego filmiku wygląda, że to cały kompleks budowli znacznie większy i rozleglejszy niż Gobeklitepe.
O ile pamiętam uważa się, że świątynię w Gobeklitepe zbudowali łowcy-zbieracze kiedy nie było jeszcze (przynajmniej w tej części świata) życia osiadłego.
Wydaje się jednak, że rozległość tego co znaleziono w Boncuklu Tarla wskazuje, że jakieś życie osiadłe istniało na długo przez powstaniem Gobeklitepe.
https://www.youtube.com/watch?v=J1QcyVA3eYI
"Several special structures which we can call temples and special buildings were unearthed in the settlement, in addition to many houses and dwellings,”
"Różne specjalne budowle które możemy nazwać świątyniami i specjalnymi budynkami zostały odsłonięte w osadzie w dodatku do wielu domów i mieszkań"
https://ahval.me/archaeology/turkey-unearth...s-oldest-temple
Co o tym sądzicie i jakie znaczenie może mieć to znalezisko ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 6/12/2019, 10:37) O ile pamiętam uważa się, że świątynię w Gobeklitepe zbudowali łowcy-zbieracze kiedy nie było jeszcze (przynajmniej w tej części świata) życia osiadłego.
Właśnie niekoniecznie. Z powodu nadwyżek żywności część łowców/zbieraczy mogło przejść na tryb osiadły i dzięki temu w ogóle zainteresowano się prymitywną uprawą traw. Dyskutowaliśmy o tym:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=34936&st=30
W moim poście jest link do teorii Schmidta nawiązującej do powstania rolnictwa. Taki kompleks sakralny mógł spowodować ściąganie nadwyżek z większego terytorium i większą trwałość osadnictwa ludności osiadłej. Być może rolnictwo powstało jako środek zapobiegawczy wobec głodu przy nieregularności dostaw dla coraz większej liczby ludności osiadłej.
CODE Wydaje się jednak, że rozległość tego co znaleziono w Boncuklu Tarla wskazuje, że jakieś życie osiadłe istniało na długo przez powstaniem Gobeklitepe.
Pożyjemy, zobaczymy. Ale oczywiście jest to możliwe.
QUOTE Co o tym sądzicie i jakie znaczenie może mieć to znalezisko ?
Jako znalezisko archeologiczne ma ogromne znaczenie, dla rozumienia historii świata też, ale czy przełomowe po Göbekli Tepe to już niekoniecznie. Może tak, ale do końca nie wiadomo. Wg mnie dużo zależy od tego jak mocno kulturowo da się to powiązać z Göbekli Tepe. Jeśli mocno to będzie oznaczało, że Göbekli Tepe nie powstało do końca samoistnie tylko w jakimś szerszym kontekście kulturowym połączonym ze specyficznymi warunkami naturalnymi i powiązanymi z nimi społecznymi. Jeśli będą widoczne liczne odmienności to będzie oznaczało bardzo progresywną silną dyfuzję wzorców jak na tak odległe czasy w naprawdę krótkim okresie w sprzyjających warunkach. W sumie są dość blisko co wskazuje na spore jak na XI-IX tysiąclecia rezerwy zaopatrzenia w tym rejonie. Ważne jest, że wykopaliska z Boncuklu Tarla odsłoniły lepiej zachowane domy mieszkalne stąd też to stanowisko może być bardziej przełomowe od Göbekli Tepe. Co do datowania to może poczekajmy.
Ten post był edytowany przez dammy: 8/12/2019, 19:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
dammy:
CODE Właśnie niekoniecznie. Z powodu nadwyżek żywności część łowców/zbieraczy mogło przejść na tryb osiadły i dzięki temu w ogóle zainteresowano się prymitywną uprawą traw.
W pobliżu Gobekli Tepe nie znaleziono żadnych śladów osadnictwa/rolnictwa a do tego jest to teren prawie pozbawiony wody a więc słabo nadający się osadnictwa/rolnictwa. Jeżeli Gobekli Tepe budowała ludność osiadła to gdzie oni osiedli i dlaczego zbudowali swoją świątynię daleko od swoich osiedli w trudnym bezwodnym terenie ?
CODE Wg mnie dużo zależy od tego jak mocno kulturowo da się to powiązać z Gobekli Tepe. Jeśli mocno to będzie oznaczało, że Gobekli Tepe nie powstało do końca samoistnie tylko w jakimś szerszym kontekście kulturowym połączonym ze specyficznymi warunkami naturalnymi i powiązanymi z nimi społecznymi.
To będzie teraz najważniejsze pytanie czy/jak Gobekli Tepe i Boncuklu Tarla są ze sobą powiązane. Tureccy archeolodzy twierdzą (choć na razie ostrożnie), że budowle z Boncuklu Tarla są podobne do tych z Gobekli Tepe tylko większe i starsze etc. Jeżeli to się potwierdzi to może twórcy Boncuklu Tarla migrowali i zbudowali później Gobekli Tepe - kto wie.
QUOTE W sumie są dość blisko co wskazuje na spore jak na XI-IX tysiąclecia rezerwy zaopatrzenia w tym rejonie.
Leżą około 300 km od siebie z tym że Gobekli Tepe raczej na nizinie a Boncuklu Tarla już w górach nie ma jednak między nimi jakiś trudnych do przebycia przeszkód terenowych i klimat mają podobny (choć Gobekli Tepe w porównaniu z Boncuklu Tarla nieco cieplejszy).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 8/12/2019, 11:07) ... a do tego jest to teren prawie pozbawiony wody a więc słabo nadający się osadnictwa/rolnictwa.
Teraz jest pozbawiony. Czy 12 tys. lat temu mogło być inaczej? Klimat był inny, z północ kontynentu cofały się jeszcze lodowce. Czy da się ocenić, że i wtedy było tam za sucho?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przyłączam się do pytania Speediego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Speedy @ 8/12/2019, 12:03) QUOTE(Sima Zhao @ 8/12/2019, 11:07) ... a do tego jest to teren prawie pozbawiony wody a więc słabo nadający się osadnictwa/rolnictwa. Teraz jest pozbawiony. Czy 12 tys. lat temu mogło być inaczej? Klimat był inny, z północ kontynentu cofały się jeszcze lodowce. Czy da się ocenić, że i wtedy było tam za sucho?
Całe mnóstwo danych na temat klimatu/geomorfologii etc. okolic Gobekli Tepe jest w poniższym artykule, który stwierdza między innymi że:
"The findings indicate that the environmental conditions at Göbekli Tepe during its time of occupation differed significantly from today, showing denser vegetation and a wide spread sediment cover"
"Ustalenia wskazują że warunki środowiskowe w Gobekli Tepe w czasie gdy było wykorzystywane znacznie się różniły od dzisiejszych wykazując gęstszą wegetację i warstwę osadów"
"The present-day climatic conditions would allow a vegetation cover that is comparable to the one that existed during the settlement period of Göbekli Tepe however, past and present land degradation and modern agricultural practices have prevented the development of this potential natural vegetation cover"
"Dzisiejsze warunki klimatyczne pozwoliłyby na pokrycie wegetacją porównywalne do tego jakie istniało w okresie zasiedlenia Gobekli Tepe jednakże przeszła i obecna degradacja gruntu i nowoczesne praktyki rolnicze przeszkodziły rozwinięciu się takiego potencjalnego pokrycia wegetacją"
" Based on currently available data it cannot be adequately assessed whether the present-day natural environmental conditions resemble those prevailing at the time of settlement activity at Göbekli Tepe"
"W oparciu o dostępne dane nie może być odpowiednio ocenione czy dzisiejsze naturalne warunki środowiskowe przypominają te przeważające w czasie aktywności osadniczej w Gobekli Tepe"
https://www.mdpi.com/2073-445X/8/4/72/htm
Wygląda więc na to, że dokładnie nie wiemy ale nawet jak warunki kiedyś były tam lepsze moim zdaniem z w/w artykułu wynika że nigdy nie były dobre do osiedlania się i rolnictwa/hodowli w bezpośredniej okolicy Gobekli Tepe.
Boncuklu Tarla zaś leży bardzo blisko rzeki Tygrys więc tam z wodą raczej kłopotów nie mieli chyba (choć Tygrys oczywiście mógł zmieniać koryto ale nigdy chyba nie płynął bardzo daleko).
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 8/12/2019, 13:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam.
Karin Bojs,Moja Europejska Rodzina,Pierwsi piwowarzy,str.182.
Gobekli Tepe było sanktuarium położonym wysoko na szczycie góry,którą dało się zobaczyć z dużej odległości.Grupy łowców zbierały się tutaj,aby odprawiać uroczyste rytuały.Przyjmuje się że pierwsze uczty odbyły się w tym miejscu około 11 600 lat temu.Warstwy połamanych kości dzikich zwierząt są dowodem,że uczestnicy pożywiali się mięsem tura,gazeli i dzikiego osła i że łamali kości,aby wyssać pożywny szpik.
ŁOwcy ci poświęcili wiele wysiłku,by wybudować sanktuarium.Wznieśli duże okrągłe budowle z wapienia,w których wewnątrz pod ścianami stały ławy.Zarówno w mury,jak i w pomieszczenia wbudowali gigantyczne kamienie w kształcie litery T.Ozdabiali te filary wyrytymi sylwetkami ludzi i zwierząt,w tym węży,skorpionów,dzików,ptaków,turów,niedźwiedźi i lisów.(czyżby symbole klanów?)Używali także niewielkich naczyń do picia,noszących takie same motywy.
W bezpośredniej bliskości odkryto podobne okrągłe budowle i wielkie filary,wszystkie jednak mniejsze niż te w G.T.Co więcej,tu-w przeciwieństwie do innych miejsc-nie stwierdzono żadnych budynków mieszkalnych ani źródeł.(myślę że nie znaczy to że ich-żródeł-wcześniej tam nie było)Wynika z tego ,że nikt tutaj nie mógł mieszkać i że ludzie spotykali się tu tylko przy specjalnych okazjach.Wspinaczka pod górę musiała być mozolna,a zatem mało praktyczna.Z drugiej strony plusem takiej lokalizacji było to,że sanktuarium dało się zobaczyć naprawdę z daleka.
Opisane wyżej niewielkie naczynia do picia,umiejętnie wykonane z kamienia(to okres w tym czasie i miejscu preceramiczny) i ozdobione wizerunkami węży skorpionów,ptaków,dzików,turów,niedźwiedźi i lisów,odkryto także na kilku innych stanowiskach archeo.-zarówno w Turcji (m.in.Cayonu Tepesi i Nevali Cori),jak i w Syrii(m.in.Jerf al-Ahmar,Tell Abr i Tell Qaramel).Po obu stronach granicy znaleziono też narzędzia i małe kamienne płytki zdobione podobnymi motywami.
Ludzie gromadzący się w G.T.utrzymywali kontakt ze społecznościami żyjącymi jeszcze dalej.Można to stwierdzić dzięki znaleziskom w postaci kawałków obsydianu,które pochodzą najwyraźniej z różnych miejsc-jedne z Kapadocji w Turcji leżącej około 500 km. na zachód,drugie z okolic jeziora Wan(tur.Van Golu)położonego ponad 200 km. na wschód,jeszcze inne z wulkanów znajdujących się mniej więcej 500 km. na północ.
A zatem to spektakularne miejsce kultu z jego okrągłymi świątyniami i olbrzymimi kamiennymi filarami można uznać za serce rozległej sieci.Zaangażowani w badania niemieccy archeo. uważają,że G.T.było ośrodkiem rodzącego się podówczas kultu.
Największe filary w kształcie litery T ważą nawet pięćdziesiąt ton-czyli tyle ,ile ciężarówka wyładowana drewnem(lipny przykład se myślę).Nie mieści się w głowie,że łowcy epoki kamienia byli w stanie przeciągnąć taki ciężar z urwisk oddalonych o setki metrów(sądzę że transport był łatwiejszy niż ich obróbka do pożądanego kształtu-litery T),a następnie ustawić przeciągnięte bloki kamienia w pionie.Nasuwa się pytanie:co ich do tego popychało? Niemieccy archeo.mają na ten temat hipotezę.Są przekonani,że robotnicy czerpali siłę z PIWA(!!!!!!!)
Istnieją pisemne przekazy,w których nożna wyczytać,że niewolnicy(egiptolodzy potwierdza?)wznoszący egipskie piramidy kilka tysiącleci później otrzymywali racje piwa.Dowody dotyczące G.T.na tę chwilę pozostają mniej pewne.Nie licząc zgrabnych kamiennych naczynek do picia,archeo. odkryli także około 10 pokaźnych naczyń z wapienia,,w których -jak wierzy część naukowców -mieszano zboże i słód celem warzenia piwa.Naczynia te,wykonane z wapienia i przypominające beczki czy też wanny(porównanie do bani ,albo wanna,albo beczka),tkwią w centralnej części pomieszczeń.Największe z nich ma pojemność 240 litrów(240x(2x3pln)=1440pln-niezła,kosztowna impra!)litrów.Biochemicy,którzy szukali śladów szczawianu wapnia powstającego w procesie warzenia piwa,odnieśli za pierwszym razem sukces,niestety przy kolejnych próbach nie udało im się potwierdzić obecności tego związku.Potrzebne więc będą dalsze,dokładniejsze analizy.
Możliwe,że Manfred Heun(biolog,Norweski Uniw.Rolniczy,Niemiec z pochodzenia,należy do naukowców twierdzących ,że pierwsze odmiany uprawnych rośli powstały szybko,w ciągu najwyżej 30 lat) i jego współpracownicy mają rację,twierdząc,że piwo warzone z pszenicy samopszy oraz jęczmienia przyczyniło się do powstania nie tylko G.T.,ale też rolnictwa jako takiego.Osobiście zgadzam się z tym ,że alkohol mógł służyć za czynnik motywujący(zaprawdę godne to i sprawiedliwe...).Skoro bowiem garstka pionierów zarzuciła łowiectwo,które przez setki tysięcy lat zapewniało ludziom byt,towarzyszące temu wydarzeniu okoliczności musiały być wyjątkowe.Niewykluczone,że do osiadłego trybu życia i upraw skłonił ludzi popyt na piwo i wino wykorzystywane podczas rytualnych ceremonii.
Na którymś etapie rozwoju ludzkiego społeczeństwa pojawił się alkohol,dzięki któremu czerpano przyjemność i uatrakcyjniano ceremonie.
Pozdrawiam.
W.G.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 8/12/2019, 12:07) W pobliżu Gobekli Tepe nie znaleziono żadnych śladów osadnictwa/rolnictwa a do tego jest to teren prawie pozbawiony wody a więc słabo nadający się osadnictwa/rolnictwa.
Znaleziono. Badana jest wioska położona w odległości ok. 20 mil od stanowiska. Znaleziono mnóstwo kości po spożywanych zwierzętach i pozostałości pokarmu roślinnego. Zwróć uwagę na to, że wypowiadałem się na temat Boncuklu Tarla gdzie takie budowle mieszkalne odkopano. Göbekli Tepe przebadano w ok 1,5%. w 2008 roku
https://archeowiesci.pl/2008/07/24/pierwsza-swiatynia/
więc nie wiadomo jeszcze co tam znajdziemy. Nie mówiąc o teoriach podważających sakralny charakter G.T. (do poczytania w innych art. 'Archeowieści"). W poniższym linku o pozostałościach, wiosce i teorii p. Schmidta:
https://www.smithsonianmag.com/history/gobe...emple-83613665/
CODE Jeżeli Gobekli Tepe budowała ludność osiadła to gdzie oni osiedli i dlaczego zbudowali swoją świątynię daleko od swoich osiedli w trudnym bezwodnym terenie ?
W okolicznych wioskach bądź stałych obozowiskach. Przedneolityczne osady stałe znamy z kultury natufijskiej więc to żadna kosmiczna teoria. Do osadnictwa w sprzyjającym środowisku rolnictwo nie jest niezbędne.
CODE To będzie teraz najważniejsze pytanie czy/jak Gobekli Tepe i Boncuklu Tarla są ze sobą powiązane. Tureccy archeolodzy twierdzą (choć na razie ostrożnie), że budowle z Boncuklu Tarla są podobne do tych z Gobekli Tepe tylko większe i starsze etc. Jeżeli to się potwierdzi to może twórcy Boncuklu Tarla migrowali i zbudowali później Gobekli Tepe - kto wie.
Na to trzeba poczekać. Biorąc pod uwagę, że w okolicach Boncuklu Tarla znaleziono domy wydatowane na 7000 r. p.n.e. to mogły oba zespoły sakralne przynajmniej przez jakiś czas funkcjonować równocześnie.
"Houses with quarry stone walls and stiffened clay floors from the Aceramic Neolithic Age, which date back to 10,000 B.C. and 7,000 B.C., were found during the excavations at the site in Dargeçit."
http://www.hurriyetdailynews.com/ancient-s...nearthed-149494
QUOTE(W.G. @ 8/12/2019, 20:17) Możliwe,że Manfred Heun(biolog,Norweski Uniw.Rolniczy,Niemiec z pochodzenia,należy do naukowców twierdzących ,że pierwsze odmiany uprawnych rośli powstały szybko,w ciągu najwyżej 30 lat) i jego współpracownicy mają rację,twierdząc,że piwo warzone z pszenicy samopszy oraz jęczmienia przyczyniło się do powstania nie tylko G.T.,ale też rolnictwa jako takiego.Osobiście zgadzam się z tym ,że alkohol mógł służyć za czynnik motywujący(zaprawdę godne to i sprawiedliwe...).Skoro bowiem garstka pionierów zarzuciła łowiectwo,które przez setki tysięcy lat zapewniało ludziom byt,towarzyszące temu wydarzeniu okoliczności musiały być wyjątkowe.Niewykluczone,że do osiadłego trybu życia i upraw skłonił ludzi popyt na piwo i wino wykorzystywane podczas rytualnych ceremonii.
Czyli kompletnie co innego niż Schmidt i spółka. Drugi link w tym poście nawiązuje do teorii niemieckiego badacza. Teoria Heuna wydaje się grubszymi nićmi szyta.
Ten post był edytowany przez dammy: 8/12/2019, 20:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A,witam ponownie.
Knigę Karin Bojs zacytowałem nie dla swarów,uważam ją(xsięgę)za znakomitą wręcz,godną polecenia wszystkim prahistorią zainteresowanym.O początkach europejskiego neolitu można z niej wiele wyczytać,a i innych prehistorycznych smaczków zamieszczono w niej mnóstwo.
@dammy
Cóż,ze względu na zerową znajomość języków zamorskich,prośba:Schmidt i spółka,contra Heun & partnerzy;co zaś w trawie piszczy?
Pozdrawiam,W.G.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wykopaliska z wioski i okolic Göbekli Tepe wykazały, że ludność z najwcześniejszego okresu żywiła się w dużej mierze dzikimi zwierzętami natomiast w późniejszych okresach pojawiły się w znaleziskach kości zwierząt domowych (owiec-muflonów ormiańskich?, kaczek, świń). Odkopano coś co zinterpretowano jako pozostałości po zagrodzie. I wykazano genetycznie obecność zbóż. Teza Schmidta zakłada, że stało się to możliwe dzięki stałym osadom przedneolitycznym, które umożliwiły osiadłej ludności na poznanie tych technik pozyskiwania pożywienia. O browarze nie ma nic. Kompleks Göbekli Tepe mógł spowodować lub wzmocnić stałe osadnictwo na tym terenie. W dużym skrócie.
Ten post był edytowany przez dammy: 8/12/2019, 21:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W.G.
CODE Niewykluczone,że do osiadłego trybu życia i upraw skłonił ludzi popyt na piwo i wino wykorzystywane podczas rytualnych ceremonii.
Ciekawa teoria. Oznaczałaby chyba, że piersi osiadli ludzie trudnili się wyrobem alkoholu, który sprzedawali reszcie, która wciąż prowadziła życie koczownicze.
dammy:
CODE Znaleziono. Badana jest wioska położona w odległości ok. 20 mil od stanowiska. Znaleziono mnóstwo kości po spożywanych zwierzętach i pozostałości pokarmu roślinnego. Zwróć uwagę na to, że wypowiadałem się na temat Boncuklu Tarla gdzie takie budowle mieszkalne odkopano.
Czyli z tej wioski mieli około dzień drogi pieszo do GT.
CODE W okolicznych wioskach bądź stałych obozowiskach. Przedneolityczne osady stałe znamy z kultury natufijskiej więc to żadna kosmiczna teoria. Do osadnictwa w sprzyjającym środowisku rolnictwo nie jest niezbędne.
Kultura natufijska była łowiecko - zbieracka. Istnieje możliwość, że łowcy-zbieracze nie znający rolnictwa zakładali wioski/obozowiska na dłuższy czas/na stałe na bogatych w zwierzynę terenach/na szlakach wędrówek zwierzyny etc.
CODE Czyli kompletnie co innego niż Schmidt i spółka.
Nie tak całkiem inaczej. Schmidt twierdzi że powstanie świątyni spowodowało rozwinięcie się w jej okolicy życia osiadłego. Teza że ludzie osiedlali się w okolicach świątyni by produkować alkohol potrzebny do rytuałów w świątyni teorii Schmidta nie zaprzecza.
CODE Wykopaliska z wioski i okolic Göbekli Tepe wykazały, że ludność z najwcześniejszego okresu żywiła się w dużej mierze dzikimi zwierzętami natomiast w późniejszych okresach pojawiły się w znaleziskach kości zwierząt domowych (owiec-muflonów ormiańskich?, kaczek, świń).
Czyli wioskę założyli łowcy - zbieracze, którzy jakiś czas potem udomowili owce/świnie etc. ?
CODE I wykazano genetycznie obecność zbóż.
Uważa się (za artykułem z Smithsonian), że we wiosce znajdującej się te 20 mil od GT rolnictwo pojawiło się jakieś 500 lat od zbudowania GT ale GT budowali łowcy- zbieracze:
""The first year, we went through 15,000 pieces of animal bone, all of them wild. It was pretty clear we were dealing with a hunter - gatherer site," Peters says. "It's been the same every year since." The abundant remnants of wild game indicate that the people who lived here had not yet domesticated animals or farmed.""
""W pierwszym roku zbadaliśmy 15.000 kawałków kości zwierzęcych wszystkie od dzikich zwierząt. Było całkiem jasne, że zajmujemy się tutaj miejscem łowców-zbieraczy." mówi Peters "Było odtąd tak samo każdego roku" Liczne pozostałości dzikich zwierząt wskazują, że ludzie którzy tu żyli nie udomowili jeszcze zwierząt i nie znali rolnictwa"
https://www.smithsonianmag.com/history/gobe...emple-83613665/
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 9/12/2019, 9:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdzie ja napisałem,że kompleks zbudowali rolnicy? Napisałem o ludności osiadłej, ale też, że w późniejszym okresie mogło dojść do neolityzacji. Wkładasz mi słowa, których nie napisałem. Stąd też przykład kultury natufijskiej. Więc proszę nie przekręcać moich słów.
Ten post był edytowany przez dammy: 9/12/2019, 10:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(dammy @ 9/12/2019, 10:27) Gdzie ja napisałem,że kompleks zbudowali rolnicy? Napisałem o ludności osiadłej, ale też, że w późniejszym okresie mogło dojść do neolityzacji. Wkładasz mi słowa, których nie napisałem. Stąd też przykład kultury natufijskiej. Więc proszę nie przekręcić moich słów.
Nigdzie nie twierdzę, że napisałeś, że kompleks zbudowali rolnicy ale o ile dobrze rozumiem uważasz, że kompleks zbudowała ludność osiadła. Ja zaś uważam, że kompleks zbudowali raczej koczowniczy łowcy - zbieracze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 9/12/2019, 9:45) W.G. CODE Niewykluczone,że do osiadłego trybu życia i upraw skłonił ludzi popyt na piwo i wino wykorzystywane podczas rytualnych ceremonii. Ciekawa teoria. Oznaczałaby chyba, że piersi osiadli ludzie trudnili się wyrobem alkoholu, który sprzedawali reszcie, która wciąż prowadziła życie koczownicze.
He  taka "kultura karczmarzy"  fajna teoria, już mi się podoba.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Speedy @ 9/12/2019, 12:21) QUOTE(Sima Zhao @ 9/12/2019, 9:45) W.G. CODE Niewykluczone,że do osiadłego trybu życia i upraw skłonił ludzi popyt na piwo i wino wykorzystywane podczas rytualnych ceremonii. Ciekawa teoria. Oznaczałaby chyba, że piersi osiadli ludzie trudnili się wyrobem alkoholu, który sprzedawali reszcie, która wciąż prowadziła życie koczownicze. He taka "kultura karczmarzy" fajna teoria, już mi się podoba.
Dokładnie. I chyba nawet bardziej prawdopodobne byłoby dosadne skojarzenie z popijawami, niż eufemistycznie brzmiące "rytualne ceremonie" Aczkolwiek tak czy inaczej, wg tej teorii alkohol sprzyjał osadnictwu.
Ten post był edytowany przez matigeo: 9/12/2019, 13:01
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/12/2019, 9:37
