Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Granice Rzymu
     
MałyWojownik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 73.087

Pawe³ Linke
Zawód: uczeñ
 
 
post 27/06/2011, 9:29 Quote Post

Imperium Romanum często uniezależniało czasowo prowincje tracąc je zwykle na skutek buntów (Germania) lub wycofując wojska (Mezopotamia)... moje pytanie brzmi czy kiedykolwiek przejściowe granice Rzymu sięgnęły terytorium dzisiejszej Polski?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 27/06/2011, 9:35 Quote Post

Nie nigdy nie objęły ani skrawka dzisiejszej Polski.
Temat przejściowych granic porusza zresztą marek Olędzki w niedawno wydanym HB-ku "Wojny markomańskie".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 27/06/2011, 9:51 Quote Post

W zasadzie jedyną potwierdzoną możliwością pojawienia się wojsk rzymskich na terytorium dzisiejszej Polski to setka kawalerzystów obiecana jako pomoc jednemu z wodzów germańskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 856
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 27/06/2011, 12:00 Quote Post

Kiedy i jakiemu?
Najdalej Rzymianie sięgnęli za wojen markomańskich, stawiając najdalej fort w płn. Czechach. Jednak Rzymianie znali dzisiejsze tereny Polski dzięki szlakowi bursztynowemu.
Ciekawsze pytanie było by jak daleko sięgały wpływy Imperium Romanum na Bliskim Wschodzie i jak silne były (suwerenność prowincji). Równie mało znane są relacje z prowincji afrykańskich, szczególnie z królestwem osadzonym na Rogu Somaliskim.
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 27/06/2011, 20:38 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 27/06/2011, 13:00)
Kiedy i jakiemu?
Najdalej Rzymianie sięgnęli za wojen markomańskich, stawiając najdalej fort w płn. Czechach. Jednak Rzymianie znali dzisiejsze tereny Polski dzięki szlakowi bursztynowemu.
Ciekawsze pytanie było by jak daleko sięgały wpływy Imperium Romanum na Bliskim Wschodzie i jak silne były (suwerenność prowincji). Równie mało znane są relacje z prowincji afrykańskich, szczególnie z królestwem osadzonym na Rogu Somaliskim.
pozdr
*


Dokładnie nie pamiętam ale zapewne podczas wojen markomańskich. Jeśli cię to interesuje to informacja jest z Wielkiej Historii Polski tom I P. Kaczanowskiego i J.K. Kozłowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 27/06/2011, 22:35 Quote Post

W Czechach, a dokładniej w Trenczynie jest skała, na której do tej pory widnieje napis świadczący o przebywaniu tam legionistów rzymskich. Jest to najbliższy Polsce punkt, o potwierdzonym pobycie wojsk Rzymskich. Wiąże się to oczywiście z wojnami markomańskimi i tymczasowym okupowaniem tych ziem przez Rzymian.
Na terenie współczesnej Polski owszem znajduje się zabytki pochodzenia rzymskiego jak monety czy broń, ale nie świadczą one o przebywaniu to legionów, ale o handlu Imperium z barbarzyńcami centralnej Europy. Chyba najciekawszym okazem zabytków pochodzących z Imperium jest miecz pretorianina znaleziony w Starachowicach.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 28/06/2011, 7:47 Quote Post

QUOTE(Cartaphilus @ 27/06/2011, 22:35)
W Czechach, a dokładniej w Trenczynie jest skała (...)

Trenczyn to miejscowość w Słowacji nad Wagiem.

Natomiast w Czechach jest całkiem niedaleko naszych granic obóz w Mušovie.

Na ziemie polskie jak najbardziej Rzymianie się zapuszczali, jednak nie w celach militarnych. Były to relacje handlowe. Ze źródeł warto tu wymienić jeszcze relację o wyprawie ekwity rzymskiego po bursztyn bałtycki. Wyruszyła z Carnuntum nad Bałtyk za Nerona. Ekspedycja ta musiała przechodzić przez nasze ziemie.
Lugiowie identyfikowani z kulturą przeworską (przynajmniej jej częścią) mieli w roku 92 prosić Domicjana o przysłanie posiłków w ich wojnie ze Swebami. Domicjan wedle relacji Kasjusza Diona miał im posłać 100 osobowy oddział jazdy. Jest to jedyna wzmianka o domniemanym (bo nie wiadomo czy dotarli) pobycie wojsk rzymskich, którą możemy odnosić do ziem polskich.

Marek Aureliusz planował utworzenie nowych prowincji - Markomanii i Sarmatii, a to oznaczałoby, że granice Cesarstwa graniczyłyby bezpośrednio z naszymi obecnymi. Zapewne oparte byłyby na Karpatach i Sudetach, czyli tak jak nasza obecna południowa granica z Czechami i Słowacją. Plany te ostatecznie porzucił jednak Kommodus. Do granicy Cesarstwa opartej na Dunaju jednak i tak był "rzut beretem".

Znalezisk rzymskiego pochodzenia z ziem polskich znamy mnóstwo, ale jak mówię świadczą one o kontaktach handlowych, ewentualnie łupach zdobytych przez Barbarzyńców.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 28/06/2011, 14:43 Quote Post

QUOTE
Lugiowie identyfikowani z kulturą przeworską (przynajmniej jej częścią) mieli w roku 92 prosić Domicjana o przysłanie posiłków w ich wojnie ze Swebami. Domicjan wedle relacji Kasjusza Diona miał im posłać 100 osobowy oddział jazdy. Jest to jedyna wzmianka o domniemanym (bo nie wiadomo czy dotarli) pobycie wojsk rzymskich, którą możemy odnosić do ziem polskich.

I właśnie to miała na myśli moja zawodna pamięć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/06/2011, 15:11 Quote Post

Na marginesie dyskusji dodam tylko jako ciekawostkę, że alternatywną wizję historii kiedy to terytorium Polski objęte jest nową rzymską prowincją kreśli obecnie Jarosław Błotny w cyklu powieściowym "Oium ludu rzymskiego".
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
olko98
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 73.489

Filip Krasiewicz
 
 
post 30/06/2011, 19:07 Quote Post

z tego co wiem przez Polskę (a właściwie przez dawne plemiona słowiańskie dry.gif ) przebiegał szlak handlowy.

Granice cesarstwa tutaj nie dotarły ponieważ, że tak powiem "brzydziły się" nieokiełznanymi, dzikimi słowianami których nie uważali za cel godny podbicia. Woleli: brytanię i bezgraniczny dostęp do morza śródziemnego (mare mostrum)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.402
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 30/06/2011, 19:16 Quote Post

QUOTE(olko98 @ 30/06/2011, 20:07)
z tego co wiem przez Polskę (a właściwie przez dawne plemiona słowiańskie  dry.gif ) przebiegał szlak handlowy.

Granice cesarstwa tutaj nie dotarły ponieważ, że tak powiem "brzydziły się"  nieokiełznanymi, dzikimi słowianami których nie uważali za cel godny podbicia. Woleli: brytanię i bezgraniczny dostęp do morza śródziemnego (mare mostrum)
*


To już wtedy istnieli Słowianie? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 30/06/2011, 19:22 Quote Post

QUOTE(olko98)
mare mostrum
Mare nostrum.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
MałyWojownik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 73.087

Pawe³ Linke
Zawód: uczeñ
 
 
post 2/07/2011, 9:47 Quote Post

Słowianie przybyli przecież na tereny dzisiejszej Polski około VI w. n.e zajmując opustoszałe tereny po Wizygotach i Wandalach dry.gif . Prowadził tędy szlak bursztynowy, dzięki któremu Rzym nawiązał kontakty z miejscową ludnością. Jednak rzeczywiście stopa rzymskiego legionisty chyba nigdzy na ,,polskiej'' ziemi nie powstała ;/ . Aczkolwiek po Rzymianach zachowały się pamiątki w postaci monet czy broni (pozostawionej po kupcach).
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 2/07/2011, 12:39 Quote Post

QUOTE(MałyWojownik @ 2/07/2011, 10:47)
Słowianie przybyli przecież na tereny dzisiejszej Polski około VI w. n.e zajmując opustoszałe tereny po Wizygotach i Wandalach dry.gif .

Po Wizygotach? Coś nieprawdopodobnego! biggrin.gif O Wizygotach, a w zasadzie Terwingach-Wezjach możemy mówić w kategoriach polowy III w. i to nie w kontekście ziem polskich, jeno Półwyspu Bałkańskiego. W takich kategoriach, to ewentualnie mogli dostać ziemie w spadku po ludności gockiej. Po Wandalach, to też nie tak pewne, ponieważ ci już od dawna (od II w. n.e.) nie funkcjonowali na ziemiach polskich. No chyba, że będziemy mówili o ludności, która przyjęła wzorzec kulturowy tego plemienia.
Aha, no i nie "opustoszałe tereny", a raczej rozrzedzone, jeśli idzie o osadnictwo.

A nawiązując do tematu, to Rzymianie prócz "obecności" handlowej poprzez wykorzystanie szlaków, byli obecni zarówno politycznie jak i militarnie, przynajmniej na małym fragmencie ziem polskich. To przecież za namową oficerów rzymskich stacjonujących nad Dunajem, szlachcic markomański Katualda wybrał się na "viking" (ostatnio lubię używać tego sformułowania wink.gif) przeciwko dominiom Marboda, które w ostatecznym rozrachunku rozbił. Zebrał chyba znaczną liczbę wojów pośród Gotów, najpewniej też i Rugiów, Lemowiów oraz Skirów, może też i pośród Gepidów oraz Lugiów i zadziałał "w imieniu oraz pro publico bono Rzymu", by ci nie zmuszali się do własnej interwencji. Przecież obawiali się rosnącego w siłę króla barbarzyńskiego, którego zresztą sami wykształcili i wyszkolili na własny rachunek.
U szczytu potęgi cesarskiej, również i ziemie polskie, jako jedno z najciemniejszych Barbaricum, było permanentnie kontrolowane przez Rzymian, poprzesz wykorzystywanie ludów "klientelnych". Kontynuując w podobnym tonie wypowiedź, to przecież książęta licznych plemion barbarzyńskich, jako zakładnicy rezydujący jak nie w samym Rzymie, to w ważniejszych ośrodkach miejskich Cesarstwa, kształtowani byli by wykonywać to, co im z góry nakazywano w czasie ich rządów nad własnym terytorium. A zatem macki rzymskie docierały w taki oto sposób i nie było potrzebne rozrastać się fizycznie, tj. poszerzać granice państwa, skoro tego typu polityka była na równi efektywna jak kosztowne utrzymanie prowincji.

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 2/07/2011, 12:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Poligon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 47.169

Micha³ Przenios³o
Zawód: Uczeñ
 
 
post 2/07/2011, 13:09 Quote Post

Z tego co wiem, to nigdy nas w żaden sposób nie sięgnęły. Aczkolwiek nasze ziemie były znane Rzymianom, o czym świadczy na przykład przekaz Tacyta "Germania".
Ponadto prowadzono handel z IR, ale to już inna bajka wink.gif
Możliwe jednak, że pojawiały się u nas przejściowe obozy wojskowe. Nie praktykowałem dawno tego okresu, więc nie wypowiem się dokładnie.
Ktoś mądrzejszy winien udzielić Ci konkretnej odpowiedzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej