Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pretorianie
     
Nagano
 

Admirał Floty Cesarskiej
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 548
Nr użytkownika: 5.088

Stopień akademicki: Ze co prosze? :D
Zawód: Student archeo
 
 
post 25/08/2005, 14:28 Quote Post

QUOTE
A co wy sądzicie o Pretorii??


Starozytnych Pretorianów mozna porównac do Komandosów z Lublinca ,albo do jakiejs innej jednostki specjalnej tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 30/08/2005, 16:40 Quote Post

No cóż. August stworzył z nich gwardię cesarzy, albo po prostu z nastaniem cesarstwa z gwardii strzegącej dowódcę Oktawiana stała sięgwardią cesarza Oktawiana. Kwestia podejścia:)

Co do porównania to bardziej był BOR niż komandosi smile.gif biggrin.gif

Pozdro,

www.adiutrix.za.pl
www.eisenruoth.prv.pl
www.drengowie.prv.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
konfederat
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 7.652

 
 
post 8/10/2005, 15:37 Quote Post

user posted image
user posted image
Pretorianin w pełnej okazałości


A to link na strone Pretorian
Pretorianie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Marcin
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 485
Nr użytkownika: 7.543

 
 
post 8/02/2006, 13:41 Quote Post

Pretorianie byli zbyt niebezpieczni - spory oddział silnych wojsk w stolicy dużego kawałka świata...
Dochodzi jeszcze strasznie nierozsądny sposób ich traktowania przez nowo obwołanych przez nich cesarzy, czyli spora daniana, przez co raz nawet się odbyła "licytacja" państwa.
Kupa przywilejów i stosunkowo mało pracy, to nie jest dobra mieszanka, która przyczynia się też do spadku jakości wykonywanych "usług" (wojaczki). Rzeczą oczywistą jest , że ktoś porządku i cesarza musi jednak pilnować.

Jak sądzicie, czy jakiś cesarz mógł rozwiązać ten problem bez pomocy "pozarzymskich" (mam na myśli miasto) wojsk?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.898
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 8/02/2006, 15:14 Quote Post

Pretorianie to mój ulubiony oddział Rzymski. Można ich porównać do gwardi królewskiej w Wielkiej Brytani cool.gif .

Do ponurego żniwiarza
, powinien dawać mniej piedniędzy i przywilejów Pretorianom, albo wprowadzić że gladiatorzy mogą uzyskać wolność za zasługi dla pilnowania porządku. cool.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 11/05/2006, 16:52 Quote Post

Tu pisze dość dużo na ten temat:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pretorianie

Ogólnie można powiedzieć że byli to elitarni żołnierze, chroniący dowódców armii, namiestników prowincji oraz samego cesarza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Marcin
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 485
Nr użytkownika: 7.543

 
 
post 12/05/2006, 19:07 Quote Post

Zabawne, ale na stronie podanej przez Szpaq'a, jest powiedziane znacznie więcej.
Zasadniczo myślę, że warto zerknąć na stronkę http://www.jerryfielden.com/essays/praetorians.htm.
QUOTE
Do ponurego żniwiarza
powinien dawać mniej piedniędzy i przywilejów Pretorianom, albo wprowadzić że gladiatorzy mogą uzyskać wolność za zasługi dla pilnowania porządku.

Trochę późno zauważyłem, bo mi "umkło". wink.gif
Gladiatorzy owszem dobrze walczyli, ale czy nie sądzisz, że z utrzymaniem szyku mieliby problem? Poza tym niesłyszałem by gladiatorów było na tyle dużo by mogli zmasakrować Pretorianów... rolleyes.gif
Jeśli powinno im się dawać mniej pieniędzy i przywilejów, to trzebaby było cofnąć się całkiem daleko, przed uzyskaniem czegokolwiek więcej niż inni. Gdyby odebrać im przywileje uzyskalibyśmy jeden efekt - obalenie rządcy i ustanowienie nowego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
sabreman
 

Wielki Seneszal
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 803
Nr użytkownika: 15.565

Zawód: z³o wcielone
 
 
post 17/05/2006, 20:57 Quote Post

Ale czy rzekomą wyzszosć pretorian zweryfikowano kiedyś w warunkach bitwy, czy służyli wyłącznie do tłumienia rewolt tłumu i morderstw politycznych? Czy ich jazda przodowała w kawalerii rzymskiej pod jakimś względem? da się zmierzyć jakosć ich uzbrojenia
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Marcin
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 485
Nr użytkownika: 7.543

 
 
post 17/05/2006, 21:55 Quote Post

Ich wyższaść ukazała się w pełnej klasie gdy pewnego razu przygotowywali się do obrony miasta. Mieli nawet słonie! Szkoda, że zrzucały wieżyczki, bo nie były przyzwyczajone... rolleyes.gif
Mówiąc szczerze to początkowo byli ważni i skuteczni, ale z biegiem czasu rozleniwili się i mieli problemy z prostymi manewrami. Prościej - z biegiem czasu zaczęli tracić swoje wartości bojowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Septymiusz Sewer
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 18.266

Marcin Majewski
Zawód: student
 
 
post 23/05/2006, 20:57 Quote Post

QUOTE(sabreman @ 17/05/2006, 21:57)
Ale czy rzekomą wyzszosć pretorian zweryfikowano kiedyś w warunkach bitwy, czy służyli wyłącznie do tłumienia rewolt tłumu i morderstw politycznych? Czy ich jazda przodowała w kawalerii rzymskiej pod jakimś względem? da się zmierzyć jakosć ich uzbrojenia
*


Tak się składa, że słoni o których mówisz użyto tylko raz przez cesarza Dydiusz, i to z przymusu. Ten pan zmobilizował również 2000 gladiatorów (no i oczywiście pretorian) aby bronić się przed nadciągającym na Rzym pretendentem do tronu Septymiuszem Sewerem :-). Tyle że pretorianie "nie okazali chęci walki" i Dydiusz popełnił samobójstwo. Gwardia zresztą rzadko odważnie (przykład: bitwa pod Lugdunum 197 r.n.e.). Chociaż raz się pokazała z lepszej strony podczas walk Marcusa Salviusa Othona i Aulusa Vitelliusa Germanicusa (ze wskazaniem na Othona, chociaż ten i tak przegrał) w 69 r. Jazda w pretoriańskich kohortach tak jak i w całej armii pełniła rolę pomocniczą więc nie mogła czymś się wyróżniać. A co do uzbrojenia to tylko inaczej ono wyglądało wizualnie poza tym za bardzo się nie różniło poza kilkoma szczegółami (np. gladius).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 24/05/2006, 11:06 Quote Post

QUOTE(Ponury Żniwiarz @ 17/05/2006, 22:55)
Ich wyższaść ukazała się w pełnej klasie gdy pewnego razu przygotowywali się do obrony miasta. Mieli nawet słonie! Szkoda, że zrzucały wieżyczki, bo nie były przyzwyczajone...
*


Tak jak wszystkie wojska gwardyjskie wszystkich czasów, mieli najbardziej wypasione wyposazenie i najrozszy ekwipunek, a z formą i morale bywało róznie. Zarabiali dużą kase, służba generalnie miejska, wiec o walce w germanskich mokradłach raczej nie marzyli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
konfederat
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 7.652

 
 
post 25/07/2006, 8:46 Quote Post

warto jest dodać że pretorianie pełnili różne funkcje nie tylko militarne np. evocati mogli być administratorami cesarskich domen,zaś rolę żandarmeri pełnili pretoriańscy statores, oddział tz.speculatores był oddziałem wydzielinym i tworzyło go ok 300 pretorian z długim stażem służby(ok 12 lat) to ten oddział pełnił służbę bezpośrednio u boku cesarza, ważną pozycje w gwardi zajmowali również jeźdźcy których liczba w 1 w.ne to ok 900 ludzi
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Lars Porsenna
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 19.961

Zawód: uczen
 
 
post 26/07/2006, 17:57 Quote Post

Wydaje mi sie ze Oktawian August umieścił pretorian w Italii pod Rzymem po to zeby miec wojsko pod reka w przypadku buntu badz jakiegos przewrotu politycznego. Tak powiedzial mi moj nauczyciel z podstawowki 3 lata temu a mial stopien doktora. Nowa encyklopedia powszechna PWN pisze tak:

Pretorianie: łac.milites praetoriani, w starożytnym Rzymie eskorta wodzów i cesarzy; od czasów Tyberiusza stacjonowali w Rzymie; korpus pretorian składał się z około 10 000 żołnierzy; pretorianie często odgrywali rolę w walkach o władzę, wynosząc na tron lub obalając cesarzy; stanowisko dowódcy pretorian należało do najbardziej wpływowych w państwie rzymskim.; od Septymiusza Sewera odziały pretorian składały się z zasłużonych żołnierzy legionowych; korpus pretorian został rozwiązany przez Konstantyna Wielkiego (312)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Antonius
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 18.870

Daniel Budacz
Zawód: student
 
 
post 27/09/2006, 19:12 Quote Post

Hmmm trochę o pretorianach, bo widzę że temat umarł śmiercią nauturalną.
Nie wszyscy pretorianie stanowili bezpośrednią straż cesarza, zwłaszcza do czasu wybudowania przez Tyberiusza w latach 21-23 castra praetoria, byłoby to trudne. Rolę gwardii przybocznej pełniła garstka speculatores, o czym napisał już konfederat.
Pretorianie brali też bezpośredni udział w kampaniach wojennych, wymienię chociażby towarzyszenie Augustowi podczas jego wyprawy na limes germański, czy też Germanikowi podczas jego kampanii. Udział tych żołnierzy w bitwach, jest najprawdopodobniej jednym z czynników, który wpływał na wysoką ich śmiertelność, przeciętny pretorianin najprawdopodobniej nie dożywał 30tki. Oczywiście z czasem te psy wojny przerodziły się w domowe kundelki. Ale niezły stopień wyszkolenia utrzymywał się jeszcze przez pewnien czas dzięki temu, że żołnierze ci rekrutowali się nie tylko spośród młokosów, ale też zasłużonych legionistów.
Co zaś się tyczy początków gwardii to ostatnio w jednym z topiców na forum, powstał mały zamęt związany z tym, że przypisałem ich założenie Scypionowi Emilianusowi. Postanowiłem więc zagłębić się w cała sprawę i okazało się, że teorii na temat genezy ich pwostania jest kilka. Historyk niemiecki Mommsen faktycznie przypisuje ich początek młodemu Scypionowi. Jednak inny badacz Marcel Durry twierdził, że owym Scypionem mógł być dziadek Emilianusa czyli Scypion Africanus Starszy. Tezę tę poparł następnie Włoch Alfred Posserini, z naciskiem na fakt, że chodzi o Scypiona Starszego. Niemniej jednak tak czy siak najprawdopodobniej mówiąc o pretorianach, należy zacząć od okresu republiki i prawdopodobnie rodu Scypionów.

josip
QUOTE
Panuje twierdzenie wśród niektórych badaczy historii Rzymu,że pretorianie byli ludźmi nie posiadającymi żadnych rodzin.W skrajnych przypadkach mordowano rodzinę kandydata na pretoriana,który spodobał się cesarzowi.Miało to na celu uzyskanie niepodważalnej wierności swojemu cesarzowi.Ale czy to ostatnie mogło mieć miejsce?
Ajak wytlumaczysz fakt ze czesto do sluzby wojskowej szli pretoiorianie potomkowie pretorian

Nie mogę się z tym zgodzić. Bo jak wytłumaczyć w tych warunkach fakt, że wielu synów pretorian obierało karierę w gwrdii po swych ojcach. Tak przynajmniej twierdzą inskrypcje znalezione na terenach całj Europy.

Antoniusz

QUOTE
Rekrutacja do pretorianów odbywała sie w centralnej Italii,nawet w samym Rzymie,którego mieszkańcy decydowali sie jedynie na słuzbe w tych uprzywilejowanych jednostkach.

To też jest błąd. Pretorian rekrutowano na terenie całego imperium. około 16% gwardzistów mogło wywodzić się z miast prowincjonalnych. Czasem nawet, gdy rekrut był szczególnie imponującej budowy ciała, nie musiał być obywatelem, obywatelstwo otrzymywał w momencie wstąpienia w szeregi gwardii. Niemniej jednak do takich sytuacji dochodziło niezmiernie rzadko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
konfederat
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 7.652

 
 
post 28/09/2006, 17:12 Quote Post

Do korpusu pretoriańskiego na masową skalę wyswysłużonych legionistów przyjmowano od czasu septymiusza sewera który rozgonił pretorian przyjmując na ich miejsce swoich zaufanych legionistów
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej