Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Irlandia, Dlaczego Rzym nie zajął Irlandii?
     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 12/02/2014, 11:22 Quote Post

Dlaczego Imperium Rzymskie nie zajęło w ogóle Irlandii?
W Szkocji napotkali mocny opór, ale z Irlandią nawet nie próbowali.
Dlaczego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/02/2014, 11:38 Quote Post

Rzymianie nie podbili całej wyspy brytyjskiej, to po co mieliby się jeszcze pchać z kampanią na Irlandię?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Furiusz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 300
Nr użytkownika: 63.284

Zawód: student
 
 
post 12/02/2014, 11:42 Quote Post

Być może próbowali, wszystko zależy od interpretacji Żywota Agrykolii pióra Tacyta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 12/02/2014, 18:28 Quote Post

Argumentu ze Szkocją nie przyjmuję.
Gdzie się dało (a w Szkocji drogi zaopatrzeniowe były po prostu zbyt rozwlekłe dla zaopatrzenia legionów), Rzym podbijał.
W Irlandii zaś mogli lądować, gdzie się im podobało.

A co pisze o Irlandii Tacyt?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 12/02/2014, 22:17 Quote Post

Np to:
"Często od niego słyszałem, ze przy pomocy jednego legionu i miernych wojsk posiłkowych można by Hibernię zawojować i wziąć w posiadanie; a to także przeciw Brytanii dałoby się wyzyskać, gdyby oręż rzymski znalazł się wszędzie, a wolność jakby sprzed oczu jej usunięto"
"Agricolae" 24
("od niego" - tzn. właśnie od Agricoli, swojego teścia)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 13/02/2014, 18:02 Quote Post

No właśnie, czyli Rzymianie wiedzieli, co można by zrobić.
Czemu zatem nie zajęli Hibernii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.019
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 14/02/2014, 14:42 Quote Post

BO PO CO? Jaki sens? Nie mieli tam żadnych interesów, łupy bardziej niż marne, koszt operacji przekraczał przewidywane korzyści.W owym czasie ludność Irlandii zagrożenia dla Imperium Romanum nie przedstawiała, a już na pewno nie takie, żeby poświęcać co najmniej legion na co najmniej kilkanaście lat. Podbić Irlandię to jeszcze nic - gorzej utrzymać (Anglicy wiedzą coś o tym:) )Trzeba ten legion przewieźć, wyżywić, wyposażyć (co dużo kosztuje), gdzieś go na tej wyspie zakwaterować - czytaj wkładac w niego dużo denarów - i te naście lat go tam trzymać, żeby jakiejś powtórki z Brytanii AD 60 nie było. W zamian za co? Ani z ludności łupów, ani bogactw naturalnych, legion zamiast pacyfikować Germanów czy Celtów w Szkocji, albo dzielnie walczyć o diadem cesarski dla tego czy owego pretendenta - uwiązany na zapupiu ówczesnego świata, uzależniony (przynajmniej na początku) od zaopatrzenia z metropolii. Gra niewarta świeczki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 14/02/2014, 17:26 Quote Post

No to czemu Oktawian August chciał poszerzyć Imperium aż po Łabę?
Przecież to też same lasy i żadnych bogactw.

Powtarzam - gdzie Imperium mogło, to ziemie zajmowało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.402
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 14/02/2014, 17:42 Quote Post

QUOTE(żwirek @ 14/02/2014, 18:26)
No to czemu Oktawian August chciał poszerzyć Imperium aż po Łabę?
Przecież to też same lasy i żadnych bogactw.

Powtarzam - gdzie Imperium mogło, to ziemie zajmowało.
*

Bo oprócz przyczyn podanych przez Varyag, z czym należy się zgodzić z małą jednak poprawką, że ten legion to raczej musiałby tam zagrzać trochę dłużej miejsce niż kilkanaście lat. Ale ja nie o tym. W czasach cesarstwa było coś ważniejszego niż ekonomia i logika. Była nią wola cesarza, patrz wstrzymanie ekspansji przez Augusta i Tyberiusza (po klęsce w Lesie Teutoburskim), aneksje Trajana, czy rezygnacja Hadriana z prowincji pozyskanych na Partach, aneksje Marka Aureliusza i wycofanie się z tych terenów Komodusa. A tej decydującej przyczyny do podboju Irlandii nie było. Tereny dzisiejszej Szkocji zaś miały trochę szczęścia bo bodaj dwukrotnie były bliskie całkowitego opanowania przez Rzymian.

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 14/02/2014, 17:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.019
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 14/02/2014, 18:06 Quote Post

Pisząc "kilkanaście lat" miałem na myśli "tyle ile potrzeba, aby to barbarzyństwo jako tako zromanizować - na tyle, żeby przestało myśleć o buncie"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.013
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 3/10/2014, 0:35 Quote Post

Czy plany poszerzania Imperium o tereny nad Łabą nie wynikały z próby eliminacji zagrożenia germańskiego? Juliusz też wybierał się prewencyjnie na germańskie tereny. Może Oktawian miał plany ostatecznego rozwiązania kwestii germańskiej? Na dodatek legiony miałby wsparcie zaopatrzeniowe z terenów Galli + wsparcie plemion sprzymierzeńców.
Dlaczego wyruszono wogóle na Brytanię? Bo wspierała powstania antyrzymskie w Galii.
A legion na Irlandii byłby odcięty od świata i na dodatek zajmowałby się kompletnie nieszkodliwymi dla Rzymu plemionami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Pielgrzym
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 30.075

Andrzej Pietrachowicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: inzynier budownictwa
 
 
post 3/10/2014, 9:15 Quote Post

Ależ próbowali podbić Irlandię, próbowali! Tylko zostali odparci.

Jest to rewelacja z ostatniej chwili, która zmienia całkowicie naszą wiedzę na ten temat i odpowiada na stawiane dotychczas przez zdziwionych historyków irlandzkich tytułowe pytanie Żwirka, wyrażone niemal tymi samymi słowami ustami Breandana O'hEithira w jego Historii Irlandii.

Właśnie dopiero co, dosłownie dwa tygodnie temu, opublikowano informację o odkryciu na wybrzeżu Irlandii w pobliżu rzymskiego obozu/fortu Drumanagh (okolice Dublina) masowy grób zawierający szczątki 471 legionistów w oporządzeniu z I wieku n.e. - całej kohorty, która padła w walce. Pozostała część legionu (o ile więcej Rzymian wzięło udział w boju) została wzięta do niewoli lub zmuszona do ucieczki, bowiem trupy pogrzebali niewątpliwie zwycięzcy - zwłoki są wrzucone do dołu w nieładzie, z tkwiącymi w ciele pociskami i obdarte z większości elementów uzbrojenia. Wstępne porównanie zapisków historycznych dotyczących kampanii Agrykoli przeciw Szkocji zakończonej w roku 81 n.e. (wspomniana kronika Tacyta) i pewnych opowieści/legend irlandzkich o wodzu imieniem Tuathal, który usiłował wywalczyć sobie władzę na Wyspie udając się po pomoc do Brytanii (ówcześnie rzecz jasna rzymskiej), uznawanych dotąd raczej za fikcję, wskazuje na to że jednak musiała to być prawda, a Rzymianie skorzystawszy z okazji wsparli zwracającego się do nich o pomoc wodza iroszkockiego, traktując to jako świetną okazję i pretekst do rozszerzenia swoich wpływów. Jednak klęska pierwszej ekspedycji nałożona na odwołanie Agrykoli z frontu do Rzymu przez Domicjana spowodowała zarzucenie tych planów. Forty rzymskie takie jak Drumanagh zostały porzucone lub odbite i na tym się zakończyła próba podboju. Pełny tekst ogłoszenia, z którego zaczerpnąłem powyższe informacje znaleźć można tutaj:

http://worldnewsdailyreport.com/ireland-ar...n-legionnaires/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.013
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 3/10/2014, 10:59 Quote Post

Zastanawiam się na ile to była próba podbicia a na ile ekspedycja karna za pomoc podbitym Brytom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
cosiek6
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 20.333

Jakub
Zawód: student
 
 
post 4/10/2014, 13:52 Quote Post

QUOTE(Pielgrzym @ 3/10/2014, 9:15)
Ależ próbowali podbić Irlandię, próbowali! Tylko zostali odparci.

Jest to rewelacja z ostatniej chwili, która zmienia całkowicie naszą wiedzę na ten temat i odpowiada na stawiane dotychczas przez zdziwionych historyków irlandzkich tytułowe pytanie Żwirka, wyrażone niemal tymi samymi słowami ustami Breandana O'hEithira w jego Historii Irlandii.

Właśnie dopiero co, dosłownie dwa tygodnie temu, opublikowano informację o odkryciu na wybrzeżu Irlandii w pobliżu rzymskiego obozu/fortu Drumanagh (okolice Dublina) masowy grób zawierający szczątki 471 legionistów w oporządzeniu z I wieku n.e. - całej kohorty, która padła w walce. Pozostała część legionu (o ile więcej Rzymian wzięło udział w boju) została wzięta do niewoli lub zmuszona do ucieczki, bowiem trupy pogrzebali niewątpliwie zwycięzcy - zwłoki są wrzucone do dołu w nieładzie, z tkwiącymi w ciele pociskami i obdarte z większości elementów uzbrojenia. Wstępne porównanie zapisków historycznych dotyczących kampanii Agrykoli przeciw Szkocji zakończonej w roku 81 n.e. (wspomniana kronika Tacyta) i pewnych opowieści/legend irlandzkich o wodzu imieniem Tuathal, który usiłował wywalczyć sobie władzę na Wyspie udając się po pomoc do Brytanii (ówcześnie rzecz jasna rzymskiej), uznawanych dotąd raczej za fikcję, wskazuje na to że jednak musiała to być prawda, a Rzymianie skorzystawszy z okazji wsparli zwracającego się do nich o pomoc wodza iroszkockiego, traktując to jako świetną okazję i pretekst do rozszerzenia swoich wpływów. Jednak klęska pierwszej ekspedycji nałożona na odwołanie Agrykoli z frontu do Rzymu przez Domicjana spowodowała zarzucenie tych planów. Forty rzymskie takie jak Drumanagh zostały porzucone lub odbite i na tym się zakończyła próba podboju. Pełny tekst ogłoszenia, z którego zaczerpnąłem powyższe informacje znaleźć można tutaj:

http://worldnewsdailyreport.com/ireland-ar...n-legionnaires/
*


To nie jest wiarygodne źródło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Wieniec
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 617
Nr użytkownika: 29.073

 
 
post 4/10/2014, 14:12 Quote Post

Ta strona zawiera informacje zamieszczane dla żartu, taki prima aprilis przez cały rok smile.gif Ktoś się jednak złapał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej