Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczy temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Kultura i wierzenia S這wian _ Bogowie s這wia雟cy

Napisany przez: Dagaz 5/10/2017, 17:43

Mam pytanie odnonie bog闚 s這wia雟kich. Kto jaki zna? Bo ja to znam tylko Swaro篡ta i wi皻owita.

Napisany przez: Arheim 6/10/2017, 14:24

Swarog i Swaro篡c oraz Perun to chyba najwa積iejsze

QUOTE
Slavic word *kr鮀δ has the meaning of 蜻ire.[


https://en.wikipedia.org/wiki/Kresnik_(deity)

Swieto Kresnika zosta這 zast雷ione swietem Sw.Jana Chrzciciela


Slowo Krzest/chrzest(inicjacja) no i same s這wo krzy daje du穎 do myslenia wink.gif

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 6/10/2017, 15:02

QUOTE(Dagaz @ 5/10/2017, 17:43)
Mam pytanie odnonie bog闚 s這wia雟kich. Kto jaki zna?
*



Znam z grubsza oko這 trzech - ten solarny, ten lunarny i ten uraniczny (podejrzewam, 瞠 pierwszy to Dadb鏬, drugi to Trzyg堯w, a trzeci Swar鏬). Na pewno by這 te jakie b鏀two kobiece (chtoniczne, a mo瞠 akwatyczne?), b鏀two od wiatru i - by mo瞠 - specjalne od ognia (np. Swaro篡c). No i trzy Zorze - siostry. Tak wi璚 generalnie czczono wiat這 (pod postaci cia niebieskich, zjawisk atmosferycznych, 篡wio堯w itp.). Reszta to, mam wra瞠nie, jeden wielki m皻lik... sad.gif

Napisany przez: Arheim 6/10/2017, 15:35

Dagazowi chyba chodzilo o g堯wnych Bog闚 ,by mo瞠 Trzyg堯w obejmowa te trzy wa積e b鏀twa obejmujace w豉dz nad niebem, ziemi i podziemiami/pieklem ?


砰wociarz w. Ottona o Szczecinie:
Szczecin, nadzwyczaj wielkie miasto, i Julin, jeszcze wi瘯sze, zawiera造 w swym okr璕u trzy g鏎y, z kt鏎ych rednia, najwy窺za, najwy窺zemu poga雟kiemu bo磬owi Triglafowi powi璚ona, mia豉 tr鎩g這wy pos鉚, z zas這n na oczach i na ustach. Kap豉ni za tego bo磬a m闚ili, i dlatego najwy窺zy B鏬 ma 3 g這wy, 瞠 panuje trzem kr鏊estwom, t. j. niebu, ziemi i piek逝; a zas這n dlatego ma na twarzy, 瞠 umylnie nie widzi i zamilcza wyst瘼ki ludzi. By tam jeszcze w m. Szczecinie d鉉 ogromny i roz這篡sty, a pod nim przeczyste r鏚這, kt鏎e lud dla mieszkania tam niby jakiego b鏀twa za wi皻e uwa瘸j鉍, wielce czci i powa瘸.


Jest tam zapisane Niebo,ziemia i piek這

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 6/10/2017, 15:53

By mo瞠 by這 tak, 瞠 jak w璠rowiec zachodzi do Swaro篡na, to mu m闚ili, 瞠 najwy窺zym bogiem jest Swar鏬, jak by nad Jeziorem Trzyg這wskim, to 瞠 Trzyg堯w, a jak by w Da熲ogach, to oczywicie najwy窺zy by Da熲鏬... smile.gif Taka tam hipoteza.

Co do Trzyg這wa, to dla mnie opis Szczecina jest zgodny z tez o lunarnym charakterze tego b鏀twa. Ksi篹yc jak jest na niebie, to kr鏊uje niebu, jak zachodzi, to panuje pod ziemi, a po drodze m鏬 mija Zawiaty, dok鉅 wi鏚 nocami dusze. Twarz m鏬 mie zas豉nian ze wzgl璠u na fazy (o ile zas這ny mo積a by這 zdejmowa w zale積oci od np. kwadry), ale mo磧iwoci interpretacyjnych jest tu - jak zwykle - wiele.

Napisany przez: Arheim 6/10/2017, 16:35

Z tym Tryglawem to jest ciekawa sprawa bo najwy窺zy szczyt w Slowenii to Triglaw 2 864 m,s tam r闚nie dwie jaskinie Mala Triglavca i Triglavca kolo g鏎y Divaca gdzie le蕨 dwie grupy monument闚 kamiennych po trzy sztuki,tak瞠 zn闚 pojawia si tajemnicza liczba 3 wink.gif

Napisany przez: wiseguy 6/10/2017, 17:36

QUOTE(Arheim @ 6/10/2017, 16:35)
Z tym Tryglawem to jest ciekawa sprawa...

Bardzo ciekawa.
Na teranach Rugii & Szczecina...czcili:

a. Tryglawa (3 glowy)
b. Swietowita (4 glowy)
c. Rujewita (7 twarzy)
d. Porenuta (5 glow)
e. Porewita (5 glow)

...i z tego co czytam czcili tych bogow mniej wiecej w tym samym czasie.
O Tryglawie slyszy sie na wielu terenach...od Ukrainy, Slowenii do Baltyku. Natomiast o reszcie mniej wiecej raczej tylko na pomorzu. Gdzies cos czytalem na temat "ewolucji" jak zaczelo sie od Tryglawa i po setki latach przemieszczaniu sie ludnosci i obyczajow....bog z trzema glowami byl zastopiony bogiem z czteroma. Dalej go czcili...ale ten 'nowszy' byl bardziej 'kompletny' to potrzeb bylej ludnosci.
Jesli ludnosc sie przemieszczala z wschodu na zachod (? moze zachod i polnoc?)...to nic dziwnego ze o Porewicie sie nie slyszalo nigdzie oprocz dalekim zachodzie. Ale tego starego boga Trzyglawa dalej trzymali w pamieci.
No i tez tak sie stalo z Swietowitem...starzal sie...i powoli byl zastapiany Rujewitem, Porewitem i Porenutem...ale dalej sie trzymalo Swietowita za starego i bardzo waznego boga (niby ojca)...tyle ze juz ze starosci nie mogl nadazac za potrzebami ludzi.

No nic...to tylko takie myslenie...moze za duzo mysle....podobno nie dobre dla zdrowia.

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 6/10/2017, 20:54

QUOTE(Arheim @ 6/10/2017, 16:35)
Z tym Tryglawem to jest ciekawa sprawa bo najwy窺zy szczyt w Slowenii to Triglaw 2 864 m,s tam r闚nie dwie jaskinie Mala Triglavca i Triglavca kolo g鏎y Divaca gdzie le蕨 dwie grupy monument闚 kamiennych  po trzy sztuki,tak瞠 zn闚 pojawia si tajemnicza liczba 3 wink.gif
*



Z kolei najwy窺zy szczyt ko這 Trzyg這wa na Pomorzu pnie si na wysoko 53,88 m smile.gif - tak wi璚 nie ma regu造. Kult by szeroki, skoro powiadczony jest na zachodzie, wschodzie i po逝dniu, tak wi璚 nie m鏬 by uzale積iony od obecnoci g鏎 i jaski. Akurat na Pomorzu 豉twiej o wod - kt鏎a (podobnie jak jaskinie) te ma zwi頊ek z Zawiatami.

Oczywicie tr鎩ka nie jest tajemn, mistyczn liczb, lecz liczb astronomiczn zwi頊an z ksi篹ycem (np. trzy fazy wedle folkloru s這wia雟kiego, tak瞠 trzy dni, podczas kt鏎ych miesi鉍 si "przemienia" i jest niewidoczny).


QUOTE(wiseguy @ 6/10/2017, 17:36)

...i z tego co czytam czcili tych bogow mniej wiecej w tym samym czasie.
O Tryglawie slyszy sie na wielu terenach...od Ukrainy, Slowenii do Baltyku. Natomiast o reszcie mniej wiecej raczej tylko na pomorzu. Gdzies cos czytalem na temat "ewolucji" jak zaczelo sie od Tryglawa i po setki latach przemieszczaniu sie ludnosci i obyczajow....bog z trzema glowami byl zastopiony bogiem z czteroma. Dalej go czcili...ale ten 'nowszy' byl bardziej 'kompletny' to potrzeb bylej ludnosci.
Jesli ludnosc sie przemieszczala z wschodu na zachod (? moze zachod i polnoc?)...to nic dziwnego ze o Porewicie sie nie slyszalo  nigdzie oprocz dalekim zachodzie. Ale tego starego boga Trzyglawa dalej trzymali w pamieci.
No i tez tak sie stalo z Swietowitem...starzal sie...i powoli byl zastapiany Rujewitem, Porewitem i Porenutem...ale dalej sie trzymalo Swietowita za starego i bardzo waznego boga (niby ojca)...tyle ze juz ze starosci nie mogl nadazac za potrzebami ludzi.

No nic...to tylko takie myslenie...moze za duzo mysle....podobno nie dobre dla zdrowia.
*



Hipoteza, 瞠 Trzyg堯w jest najstarszym wielog這wym bogiem s這wia雟kim ma sens, jak pisa貫m powy瞠j, i to konkretnie - sens astronomiczny. Ale ju symbolika tego wielog這wego szale雟twa na Po豉biu jest dla mnie zupe軟ie ciemna.




Napisany przez: Arheim 7/10/2017, 8:49

QUOTE
Z kolei najwy窺zy szczyt ko這 Trzyg這wa na Pomorzu pnie si na wysoko 53,88 m smile.gif - tak wi璚 nie ma regu造. Kult by szeroki, skoro powiadczony jest na zachodzie, wschodzie i po逝dniu, tak wi璚 nie m鏬 by uzale積iony od obecnoci g鏎 i jaski. Akurat na Pomorzu 豉twiej o wod - kt鏎a (podobnie jak jaskinie) te ma zwi頊ek z Zawiatami.


Nie m闚ie ze tylko g鏎y mialy zwi頊ek z b鏀twem ,ale Slowianie wynosili Triglava wysoko powiedzialbym najwyzej, skoro nazwy szczyt闚 przetrwa造 jako Triglaw do dzis,mamy naprzyklad jeszcze najwyzszy szczyt gor dynarskich Troglav w Boni
https://en.wikipedia.org/wiki/Troglav_(Bosnia_and_Herzegovina)

Triglaw zatem krolowal nad wszystkim ,widzlia(widzi wink.gif )wszystko w trzech kr鏊estwach Nieba,Ziemi i Podziemi czyli Piek豉,to cos w rodzaju Tr鎩cy.Niebo reprezentowal Swarog,Kresnik,Perun,byc moze Dacbog i Swietowid/Swiatowit.

...
Nie powo逝jmy si na fa連zywe r鏚豉.
welesxxi

Co to podziemi i piekla jako trzeciego krolestwa to w bialoruskiej wersji wystepuje Zmaj Gorymc a u poludniowych slowian jest Zmaj Gorjanin to mozna chyba interpretowac jako Smoka/Zmija ktory czasem kryje sie podziemia pod g鏎ami ,wiec rzeczywiscie musi to byc tradycja bardzo stara u Slowian.
http://sms.zrc-sazu.si/pdf/16/01-sms16-trkanjec.pdf

Napisany przez: Arheim 7/10/2017, 8:51

Tutaj jeszcze o Kresniku :

https://www.academia.edu/16257755/Cave_of_Iapodes_and_its_petroglyphs_an_Early_Slavic_shrine_of_Perun_Kresnik

Napisany przez: Arheim 7/10/2017, 13:38

A jak wierz w Welesa to rozumiem 瞠 tez ich tam posy豉sz? smile.gif


user posted image

Dolna trzecia partia Swiatowida ze Zbrucza

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 7/10/2017, 14:29

QUOTE(Arheim @ 7/10/2017, 8:49)
Nie m闚ie ze tylko g鏎y mialy zwi頊ek z b鏀twem ,ale Slowianie wynosili Triglava wysoko powiedzialbym najwyzej, skoro nazwy szczyt闚 przetrwa造 jako Triglaw do dzis,mamy naprzyklad jeszcze najwyzszy szczyt gor dynarskich Troglav w Boni
https://en.wikipedia.org/wiki/Troglav_(Bosnia_and_Herzegovina)
*



Sprawia to troch wra瞠nie po逝dniowos這wia雟kiej specyfiki.

QUOTE(Arheim @ 7/10/2017, 8:49)
Na Pomorzu wybrano najwy窺zy szczyt ko這 Trzyg這wa na wysokoci 53,88 m
*



E, to zwyk造 pag鏎. S wy窺ze w dalszej okolicy, wi璚 kult raczej mia zwi頊ek z jeziorem.



QUOTE(Arheim @ 7/10/2017, 8:49)
Triglaw zatem krolowal nad wszystkim ,widzlia(widzi wink.gif )wszystko w trzech kr鏊estwach Nieba,Ziemi i Podziemi czyli Piek豉,to cos w rodzaju Tr鎩cy.Niebo reprezentowal Swarog,Kresnik,Perun,byc moze Dacbog i Swietowid/Swiatowit.
*



No i w豉nie wymieni貫 a 6 b鏀tw panuj鉍ych na niebie, z czego jasno wynika, 瞠 nie panowa這 na nim jedno. Okresowo na niebie panowa這 b鏀two solarne, okresowo lunarne, a pioruny te lecia造 z g鏎y niezale積ie od pory dnia czy nocy, dlatego wydaje si, 瞠 b鏀two piorunowe sta這 wy瞠j w hierarchii i mog這 by ojcem reszty bog闚.

QUOTE(Arheim @ 7/10/2017, 8:49)
Co to podziemi i piekla jako trzeciego krolestwa to w bialoruskiej wersji wystepuje Zmaj Gorymc a u poludniowych slowian jest Zmaj Gorjanin to mozna chyba interpretowac jako Smoka/Zmija ktory czasem kryje sie podziemia pod g鏎ami ,wiec rzeczywiscie musi to byc tradycja bardzo stara u Slowian.
*



Problem ze smokiem jest taki, 瞠 nie bardzo wiadomo, czy jest to termin z dziedziny demonologii, mitologii czy te zoologii.



Napisany przez: GniewkoSynRybaka 7/10/2017, 15:25

QUOTE(Arheim @ 7/10/2017, 13:38)
A jak wierz w Welesa to rozumiem 瞠 tez ich tam posy豉sz? smile.gif


user posted image

Dolna trzecia partia Swiatowida ze Zbrucza
*


wiatowid zbrucza雟ki wg najnowszych ustale jest tak samo stary jak ksi璕a Welesa

Napisany przez: Arheim 7/10/2017, 16:14

QUOTE
wiatowid zbrucza雟ki wg najnowszych ustale jest tak samo stary jak ksi璕a Welesa



A Jakie to ustalenia ?

QUOTE
No i w豉nie wymieni貫 a 6 b鏀tw panuj鉍ych na niebie, z czego jasno wynika, 瞠 nie panowa這 na nim jedno. Okresowo na niebie panowa這 b鏀two solarne, okresowo lunarne, a pioruny te lecia造 z g鏎y niezale積ie od pory dnia czy nocy, dlatego wydaje si, 瞠 b鏀two piorunowe sta這 wy瞠j w hierarchii i mog這 by ojcem reszty bog闚.


Helmold wspomina jeszcze o Dobrym Bogu i Zlym Czernobohu.

Istnieje u S這wian dziwny przes鉅; w czasie uczt bowiem i pijatyki obnosz czar ofiarn i na ni zlewaj w imieniu bog闚, to jest dobrego i z貫go s這wa, nie powiem b這gos豉wie雟twa, lecz podda雟twa. Wyznaj bowiem, 瞠 jak pomylno od dobrego boga, tak nieszczcie od z貫go pochodzi. I dlatego te z貫go boga nazywaj w swym j瞛yku Diabol albo Czerneboch, to jest czarny b鏬".

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 7/10/2017, 16:48

QUOTE(Arheim @ 7/10/2017, 16:14)
Helmold wspomina jeszcze o Dobrym Bogu i Zlym Czernobohu.

Istnieje u S這wian dziwny przes鉅; w czasie uczt bowiem i pijatyki obnosz czar ofiarn i na ni zlewaj w imieniu bog闚, to jest dobrego i z貫go s這wa, nie powiem b這gos豉wie雟twa, lecz podda雟twa. Wyznaj bowiem, 瞠 jak pomylno od dobrego boga, tak nieszczcie od z貫go pochodzi. I dlatego te z貫go boga nazywaj w swym j瞛yku Diabol albo Czerneboch, to jest czarny b鏬".
*



Zak豉dam, 瞠 dobry b鏬 to solarny Dadb鏬, bo w spo貫cze雟twie rolniczym udziela ludziom d鏏r wszelakich, co by這 dobre, a "czarny b鏬" to lunarny Trzyg堯w, czyli boski nocny "ekspert" od czar闚 szkodz鉍ych, zadawanych o p馧nocy (a powtarzanych trzykrotnie) przez r騜nych czarownik闚, najczciej za pasterzy, kt鏎zy nocami czuwali przy wietle ksi篹yca, podczas gdy spracowani rolnicy uczciwie odsypiali dzienn har闚.



Napisany przez: GniewkoSynRybaka 7/10/2017, 17:00

QUOTE(Arheim @ 7/10/2017, 16:14)
QUOTE
wiatowid zbrucza雟ki wg najnowszych ustale jest tak samo stary jak ksi璕a Welesa



A Jakie to ustalenia?


To chyba jasne?

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 7/10/2017, 17:00

QUOTE(Arheim @ 7/10/2017, 16:14)
QUOTE
wiatowid zbrucza雟ki wg najnowszych ustale jest tak samo stary jak ksi璕a Welesa



A Jakie to ustalenia?


To chyba jasne?

https://archeowiesci.pl/2014/03/06/wracaja-kontrowersje-wokol-swiatowida-ze-zbrucza/

Napisany przez: Aquarius 7/10/2017, 18:21

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 7/10/2017, 17:00)
To chyba jasne?
*



Tak nie do ko鎍a.
Poczekajmy na nast瘼nych badaczy z ferowaniem zbyt kategorycznych wyrok闚.

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 7/10/2017, 21:55

QUOTE(Aquarius @ 7/10/2017, 18:21)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 7/10/2017, 17:00)
To chyba jasne?
*



Tak nie do ko鎍a.
Poczekajmy na nast瘼nych badaczy z ferowaniem zbyt kategorycznych wyrok闚.
*


Mia貫m na myli, 瞠 JEZELI Swistowid i ksi璕a Welesa maja ten sam wiek, to JASNE, i wiatowid jest fa連zywy

Napisany przez: Aquarius 7/10/2017, 22:13

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 7/10/2017, 21:55)
Mia貫m na myli,
*



To trzeba by這 napisa to, co mia貫 na myli a nie:

QUOTE
wiatowid zbrucza雟ki wg najnowszych ustale jest tak samo stary jak ksi璕a Welesa


Tu nie ma 瘸dnego JE浩LI, tu jest os鉅, 瞠 jest to podr鏏a.

QUOTE
Swistowid


A to faktycznie mo瞠 by tak samo stare jak ksi璕a Welesa, albo i du穎 m這dsze.
C騜 zacz?

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 8/10/2017, 0:19

QUOTE(Aquarius @ 7/10/2017, 22:13)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 7/10/2017, 21:55)
Mia貫m na myli,
*



To trzeba by這 napisa to, co mia貫 na myli a nie:

QUOTE
wiatowid zbrucza雟ki wg najnowszych ustale jest tak samo stary jak ksi璕a Welesa


Tu nie ma 瘸dnego JE浩LI, tu jest os鉅, 瞠 jest to podr鏏a.

QUOTE
Swistowid


A to faktycznie mo瞠 by tak samo stare jak ksi璕a Welesa, albo i du穎 m這dsze.
C騜 zacz?
*


jeszcze raz przeczytaj co napisa貫m

Napisany przez: Aquarius 8/10/2017, 0:38

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/10/2017, 0:19)
jeszcze raz przeczytaj co napisa貫m
*



Kt鏎 wersj?
1.
QUOTE
wiatowid zbrucza雟ki wg najnowszych ustale jest tak samo stary jak ksi璕a Welesa

Czyli fa連zywka.
2.
QUOTE
Mia貫m na myli, 瞠 JEZELI Swistowid i ksi璕a Welesa maja ten sam wiek, to JASNE, i wiatowid jest fa連zywy

Czyli fa連zywka.
Tylko bior鉍 pod uwag, 瞠 jest to odpowied na m鎩 post, to Twoje JE浩LI brzmi nieco inaczej.
Fa連zywka ale...

Ja jedynie zaproponowa貫m by zaczeka ze zbyt kategorycznymi os鉅ami.
Kontrowersje wobec tego pos鉚u s od dawna, opinia, 瞠 powsta na zam闚ienie pewnego poety te ju by豉.
Wynik bada dwojga ukrai雟kich badaczy to, w zasadzie nic nowego, zebrali tylko do kupy wszystkie argumenty przeciw autentycznoci.

Jeszcze raz.
Proponuj poczeka.

Napisany przez: welesxxi 8/10/2017, 7:08

QUOTE(Arheim @ 6/10/2017, 15:24)
Swieto Kresnika zosta這 zast雷ione swietem Sw.Jana Chrzciciela


Slowo Krzest/chrzest(inicjacja) no i same s這wo krzy daje du穎 do myslenia  wink.gif
*


Ba趾a雟ki Kres 章czy si z krzesaniem a nie z "krzestem".

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 7/10/2017, 16:25)
QUOTE(Arheim @ 7/10/2017, 13:38)
A jak wierz w Welesa to rozumiem 瞠 tez ich tam posy豉sz? smile.gif


user posted image

Dolna trzecia partia Swiatowida ze Zbrucza
*


wiatowid zbrucza雟ki wg najnowszych ustale jest tak samo stary jak ksi璕a Welesa
*


Wiele w tej kwestii pozostaje jeszcze do wyjanienia. Najnowsze ustalenia wed逝g jeszcze nowszego artyku逝:
https://www.academia.edu/34432684/Zbrucza%C5%84ski_pos%C4%85g_-_wi%C4%99cej_pyta%C5%84_ni%C5%BC_odpowiedzi_in_Od_Bach%C3%B3rza_do_%C5%9Awiatowida_ze_Zbrucza..._Krak%C3%B3w-Rzesz%C3%B3w_2016

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 8/10/2017, 10:09

QUOTE(Aquarius @ 8/10/2017, 0:38)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/10/2017, 0:19)
jeszcze raz przeczytaj co napisa貫m
*



Kt鏎 wersj?
1.
QUOTE
wiatowid zbrucza雟ki wg najnowszych ustale jest tak samo stary jak ksi璕a Welesa

Czyli fa連zywka.
2.
QUOTE
Mia貫m na myli, 瞠 JEZELI Swistowid i ksi璕a Welesa maja ten sam wiek, to JASNE, i wiatowid jest fa連zywy

Czyli fa連zywka.
Tylko bior鉍 pod uwag, 瞠 jest to odpowied na m鎩 post, to Twoje JE浩LI brzmi nieco inaczej.
Fa連zywka ale...

Ja jedynie zaproponowa貫m by zaczeka ze zbyt kategorycznymi os鉅ami.
Kontrowersje wobec tego pos鉚u s od dawna, opinia, 瞠 powsta na zam闚ienie pewnego poety te ju by豉.
Wynik bada dwojga ukrai雟kich badaczy to, w zasadzie nic nowego, zebrali tylko do kupy wszystkie argumenty przeciw autentycznoci.

Jeszcze raz.
Proponuj poczeka.
*


No i widzisz. Wszystko jasne.
Stwierdzenie o najnowszych ustaleniach NIE BYΜ kwantyfikowanie s這wem "JASNE". Najnowsze ustalenia s kwantyfikowanie s這wem "NAJNOWSZE". Nie twierdz, 瞠 ustalenia te s jasne, pewne, ewidentne. Przeciwnie, r闚nie dobrze mog by b喚dne, chwiejne, w靖pliwe. S這wo JASNE odnosi si tylko i wy章cznie do zapytania o to, jakie to ustalenia -- w kontekcie tego, 瞠 zgodnie z nimi wiekowo wiatowid jest m這dziutki. Skoro m這dziutki to JASNE, 瞠 fa連zywy. Poda貫m link do szerszego om闚ienia tych瞠 ustale aby ka盥y m鏬 sobie wyrobi ogl鉅 czy NAJNOWSZOSC idzie w parze z EWIDENTNOCI.

Napisany przez: Arheim 9/10/2017, 20:37

QUOTE
QUOTE(Arheim @ 7/10/2017, 16:14)

Helmold wspomina jeszcze o Dobrym Bogu i Zlym Czernobohu.

Istnieje u S這wian dziwny przes鉅; w czasie uczt bowiem i pijatyki obnosz czar ofiarn i na ni zlewaj w imieniu bog闚, to jest dobrego i z貫go s這wa, nie powiem b這gos豉wie雟twa, lecz podda雟twa. Wyznaj bowiem, 瞠 jak pomylno od dobrego boga, tak nieszczcie od z貫go pochodzi. I dlatego te z貫go boga nazywaj w swym j瞛yku Diabol albo Czerneboch, to jest czarny b鏬".

*



Zak豉dam, 瞠 dobry b鏬 to solarny Dadb鏬, bo w spo貫cze雟twie rolniczym udziela ludziom d鏏r wszelakich, co by這 dobre, a "czarny b鏬" to lunarny Trzyg堯w, czyli boski nocny "ekspert" od czar闚 szkodz鉍ych, zadawanych o p馧nocy (a powtarzanych trzykrotnie) przez r騜nych czarownik闚, najczciej za pasterzy, kt鏎zy nocami czuwali przy wietle ksi篹yca, podczas gdy spracowani rolnicy uczciwie odsypiali dzienn har闚.


OK solarny Bog to dobry Bog,ale co jeszcze obejmowal Czernoboh,ten z造?Czy Trzyglow nalezal do zlego,skoro kaplani w Szczecinie uto窺amiali go z trzema kr鏊estwami ogolnie a nie z podziemiami czy z ksi篹ycem tylko?Bylo jeszcze co u Slowian ze zlo spotka mo積a bylo w nocy i w chmurach kt鏎e zakrywalo slonce,np.Smok kt鏎y zakrywal Slonce itd.W folklorze u po逝dniowych Slowian by jeszcze Trojan demon nocny.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trojan_(b%C3%B3stwo)

W Slowenii w folklorze wystepuje te Podhorski Vouvel/Vavel/Smok kt鏎ego zabija Kresnik ,przypomina mi to naszego Wawelskiego Smoka smile.gif

https://sl.wikipedia.org/wiki/Pohorski_Vouvel
https://books.google.pl/books?id=kSKrWkIBB0IC&pg=PA35&lpg=PA35&dq=Vouvel&source=bl&ots=5mKkdf1deH&sig=_QhxH2Y6D_VQsOLVCbUu0BGfI9s&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwjyveCCnOTWAhUlJ5oKHREnA2YQ6AEIZDAN#v=onepage&q=Vouvel&f=false
QUOTE
Ba趾a雟ki Kres 章czy si z krzesaniem a nie z "krzestem".


Wincenty Trojanowski uwa瘸 瞠 balkanski kres oraz krzy,krzest/chrzest od jednego s這wa pochodzi這,wiem ze to zr鏚lo fa連zywe ale czy od razu musimy to odrzuca wink.gif

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 9/10/2017, 21:04

QUOTE
krzy,krzest/chrzest od jednego s這wa pochodzi這


Krzy pochodzi z 豉ciny a chrzest z greki.

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 10/10/2017, 9:00

QUOTE(Arheim @ 9/10/2017, 20:37)
Czy Trzyglow nalezal do zlego,skoro kaplani w Szczecinie uto窺amiali go z trzema kr鏊estwami ogolnie a nie z podziemiami czy z ksi篹ycem tylko?


Tylko, 瞠 my chyba nie mo瞠my powiedzie, 瞠 w Szczecinie nie uto窺amiano Trzyg這wa z ksi篹ycem. Wiemy, 瞠 panowa na niebie, na ziemi i pod ziemi. Ja to tak interpretuj, 瞠 b鏀two lunarne w nocy panuje na niebie, a w dzie pod ziemi, a jego w豉dz na ziemi powiadczaj magiczne praktyki zapisane przez etnograf闚. Zreszt, po co wspomina o etnografach - moja teciowa do dzi sadzi i piele w ogr鏚ku zgodnie z fazami ksi篹yca, co tak瞠 stanowi relikt dawnego sposobu rozumienia w豉dzy ksi篹yca na ziemi.

Trzeba te pami皻a, 瞠 nie mo積a bezkrytycznie chrystianizowa dawnych b鏀tw. Wydaje mi si, 瞠 b鏀two lunarne to nie musia這 by wcale jakie diabelskie wcielenie absolutnego z豉, tylko raczej taki boski "Robin Hood", co zabiera bogactwo i dostatek bogatym, a udziela go tym, co pobo積ie prosz. Ale tym si r騜ni od solarnego Dadboga, 瞠 Dadb鏬 dawa ludziom z niczyjego, a lunarny Trzyg堯w - z cudzego, tak wi璚 pierwszy by r鏚貫m dobra, a drugi m鏬 by r鏚貫m z豉 i co ci zabra. Myl, 瞠 mo瞠my zak豉da, 瞠 proboszcz Helmold nada swemu przekazowi poga雟twa nieco chrzecija雟kiej interpretacji, a tak naprawd nie da si tego przek豉da tak dok豉dnie, jeden do jednego.


QUOTE(Arheim @ 9/10/2017, 20:37)
Bylo jeszcze co u Slowian ze zlo spotka mo積a bylo w nocy i w chmurach kt鏎e zakrywalo slonce,np.Smok kt鏎y zakrywal Slonce itd.
[...]
W Slowenii w folklorze wystepuje te Podhorski Vouvel/Vavel/Smok kt鏎ego zabija Kresnik ,przypomina mi to naszego Wawelskiego Smoka smile.gif


Ciekawe, czy te ma etymologi od PIE *eu̯el- wilgo. Niewykluczone, skoro 禦ij z poda ukrai雟kich potrafi wymienicie nurkowa. Ale generalnie 禦ije czy smoki maj w mitologiach konotacje chtoniczne, powstaje wi璚 pytanie na ile mo積a je uto窺amia z lunarnoci.



QUOTE(Arheim @ 9/10/2017, 20:37)
W folklorze u po逝dniowych Slowian by jeszcze Trojan demon nocny.


Do demonologii musia trafi pno, skoro w folklorze po逝dniowos這wia雟kim opisywany jest jako w豉dca o trzech g這wach, kt鏎y mo瞠 si porusza tylko noc, gdy ginie od s這necznego wiat豉. Jak dla mnie wszystko to s atrybuty lunarnoci.

Trojan pewnie by odpowiednikiem Trzyg這wa w polskim "interiorze", skoro ten ostatni powiadczony jest tylko na Pomorzu, a tymczasem w g喚bi l鉅u same Trojanowice itp.

Napisany przez: wiseguy 10/10/2017, 13:39

QUOTE(Pawe Gajtkowski @ 10/10/2017, 9:00)
QUOTE(Arheim @ 9/10/2017, 20:37)
W folklorze u po逝dniowych Slowian by jeszcze Trojan demon nocny.


Do demonologii musia trafi pno, skoro w folklorze po逝dniowos這wia雟kim opisywany jest jako w豉dca o trzech g這wach, kt鏎y mo瞠 si porusza tylko noc, gdy ginie od s這necznego wiat豉. Jak dla mnie wszystko to s atrybuty lunarnoci.

Trojan pewnie by odpowiednikiem Trzyg這wa w polskim "interiorze", skoro ten ostatni powiadczony jest tylko na Pomorzu, a tymczasem w g喚bi l鉅u same Trojanowice itp.
*



Nie zabardzo chce mi sie wierzyc ze istnialo bostwo/demon z trzema glowami z podobnym imieniem....ktory nawet tez by mogl zastapic Tryglawa tak jak niektore zrodla pisza. Mojim zdaniem to juz wymysl pozniejszy kiedy probowali "zdemonowac" bostwa nie Chrzescijanskie.
I tez sama nazwa "Trojan"...nie za bardzo mi to podchodzi pochodzenia Slowanskiego...raczej zza Rzymu lub Grecji...wiec ma sens jesli ta nazwa/to imie przyszlo z krzyzem na Slownianskie ziemie. Moze sie myle.

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 10/10/2017, 23:46

QUOTE(wiseguy @ 10/10/2017, 13:39)
Nie zabardzo chce mi sie wierzyc ze istnialo bostwo/demon z trzema glowami z podobnym imieniem.... ktory nawet tez by mogl zastapic Tryglawa tak jak niektore zrodla pisza. Mojim zdaniem to juz wymysl pozniejszy kiedy probowali "zdemonowac" bostwa nie Chrzescijanskie.
I tez sama nazwa "Trojan"...nie za bardzo mi to podchodzi pochodzenia Slowanskiego.
*



Dla naszych uszu dzisiaj imi Trojan brzmi dziwnie, ale jakby 篡 w redniowieczu i mia jednego koleg, co si nazywa Poznan, drugiego, co si nazywa Ciechan i trzeciego, co go wo豉j Chocian albo Bojan, to wra瞠nie jego egzotyki zapewne by這by mniejsze. Tak瞠 czasownik 'troi' by dawniej wr鏚 ludu popularniejszy ni dzi (troi si = przywidzie si; troi ci si = g逝pstwa przychodz ci do g這wy, np. "wam kobietom przy k鉅zieli troi si tak i owak"; troje-niewidy = ba豉muctwa), zatem imi imies這wowe nawi頊uj鉍e do przemian ksi篹yca jest tu jak najbardziej na miejscu.

Druga rzecz: b鏀twa mog造 mie przydomki, czy tytu造, kt鏎e rozlaz造 si ze s這wia雟zczyzn w trzy strony wiata i z czasem usamodzielni造 jako nazwa w豉ciwa. To t逝maczy這by zar闚no popularno trikefalizmu, jak i nazwy "Trojan" u nas i na po逝dniu. Jak bowiem inaczej wyt逝maczy, 瞠 obca jakoby nazwa trafi豉 do nas pod strzechy, gdzie zachowa豉 poga雟kie konotacje mityczne (rojnik wr鏚 polskiego ludu zwano dawniej tak瞠 Gromotrzaskiem b鉅 Trojanem, a jest to rolina, kt鏎 rzuca這 si na strzechy w celach przeciwpiorunowych)?




Napisany przez: wiseguy 11/10/2017, 12:54

QUOTE(Pawe Gajtkowski @ 10/10/2017, 23:46)
QUOTE(wiseguy @ 10/10/2017, 13:39)
Nie zabardzo chce mi sie wierzyc ze istnialo bostwo/demon z trzema glowami z podobnym imieniem.... ktory nawet tez by mogl zastapic Tryglawa tak jak niektore zrodla pisza. Mojim zdaniem to juz wymysl pozniejszy kiedy probowali "zdemonowac" bostwa nie Chrzescijanskie.
I tez sama nazwa "Trojan"...nie za bardzo mi to podchodzi pochodzenia Slowanskiego.
*



Dla naszych uszu dzisiaj imi Trojan brzmi dziwnie, ale jakby 篡 w redniowieczu i mia jednego koleg, co si nazywa Poznan, drugiego, co si nazywa Ciechan i trzeciego, co go wo豉j Chocian albo Bojan, to wra瞠nie jego egzotyki zapewne by這by mniejsze. Tak瞠 czasownik 'troi' by dawniej wr鏚 ludu popularniejszy ni dzi (troi si = przywidzie si; troi ci si = g逝pstwa przychodz ci do g這wy, np. "wam kobietom przy k鉅zieli troi si tak i owak"; troje-niewidy = ba豉muctwa), zatem imi imies這wowe nawi頊uj鉍e do przemian ksi篹yca jest tu jak najbardziej na miejscu.

Druga rzecz: b鏀twa mog造 mie przydomki, czy tytu造, kt鏎e rozlaz造 si ze s這wia雟zczyzn w trzy strony wiata i z czasem usamodzielni造 jako nazwa w豉ciwa. To t逝maczy這by zar闚no popularno trikefalizmu, jak i nazwy "Trojan" u nas i na po逝dniu. Jak bowiem inaczej wyt逝maczy, 瞠 obca jakoby nazwa trafi豉 do nas pod strzechy, gdzie zachowa豉 poga雟kie konotacje mityczne (rojnik wr鏚 polskiego ludu zwano dawniej tak瞠 Gromotrzaskiem b鉅 Trojanem, a jest to rolina, kt鏎 rzuca這 si na strzechy w celach przeciwpiorunowych)?
*


Ano interesujace....
A co do roslin...nawet nie myslalem zeby tam zajzec...ale pierwszy skok po Google
(wiem ze nie najlepsze zrodlo)... "Trojanek Szlachetny": https://pl.wikipedia.org/wiki/Przylaszczka_pospolita#Znaczenie_w_kulturze_i_symbolice

Napisany przez: mlukas 11/10/2017, 15:45

Mi pod "Trojanek" wyskoczy這 to:)

https://www.google.pl/search?q=bogdan+trojanek&client=firefox-b&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiwrYvD5-jWAhWBWxoKHZo3CxEQiR4IiwE&biw=1680&bih=897

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 11/10/2017, 17:05

QUOTE(wiseguy @ 11/10/2017, 12:54)
A co do roslin...nawet nie myslalem zeby tam zajzec...ale pierwszy skok po Google
(wiem ze nie najlepsze zrodlo)... "Trojanek Szlachetny": https://pl.wikipedia.org/wiki/Przylaszczka_pospolita#Znaczenie_w_kulturze_i_symbolice
*



Pisa貫m na podstawie poni窺zego:

QUOTE
W miasteczku Ligotce Gnojnickiej (w Cieszy雟kiem) wierz, 瞠 ziele zwane rojnik, trojan czyli gromotrzask, po niemiecku Hauswurzel, je瞠li ronie na dachu, tedy ochrania dom od uderzenia piorunu. ("Zarysy 篡cia ludowego na Szl零ku" przez Lucyjana Malinowskiego, Ateneum, 1877, R. II, T. II, z. IV, s. 119)


ale trzeba przyzna, 瞠 Syreniusz jest prawie 300 lat wczeniejszy. Ale nawet jeli stawia to pod znakiem zapytania mitologiczne konotacje roliny nazywanej: trojan/trojanek, to dowodzi przynajmniej, 瞠 jest to normalnie urobiona od troistoci s這wia雟ka nazwa, skoro przylaszczka jest troista i nazwana analogicznie do trzyg這wego b鏀twa.

Poza tym, jeli nazwa przesz豉 na przeciwgromowy rojnik z potr鎩nej przylaszczki, to pytanie czy ewentualny import tej nazwy przez l頊ak闚 nie by spowodowany w豉nie konotacjami mitologicznymi dzia豉 przeciwpiorunowych oraz nazwy "Trojan".

Napisany przez: mlukas 11/10/2017, 17:25

A co s鉅zicie o l零kich "Ty pierunie, do pierona, piero雟ko"?
Ma to jakie konotacje z Perunem?
A jeli tak, czemu akurat na l零ku si to zachowa這 w mowie potocznej.

Napisany przez: Kiszuriwalilibori 11/10/2017, 17:53

Czy aby nie jest tak, 瞠 pieron = diabe?
A co do szczyt闚 - nie z ka盥ej perspektywy, ale z niekt鏎ych maj one po trzy wierzcho趾i

Napisany przez: wiseguy 11/10/2017, 18:17

QUOTE(mlukas @ 11/10/2017, 17:25)
A co s鉅zicie o l零kich "Ty pierunie, do pierona, piero雟ko"?
Ma to jakie konotacje z Perunem?
A jeli tak, czemu akurat na l零ku si to zachowa這 w mowie potocznej.
*


Nie mysle ze tylko na Slasku.
Polowa mojej rodziny pochodzi z Tomaszowa Lubelskiego i tam tez tak sie mowi.."do Pioruna, do Licha", itd.
Mysle ze to z biegem lat raczej utracilo swoje znaczenie, tak jak kiedys mialo sie bogow lub demonow na mysli...teraz to juz tylko takie 'puste' slowa.

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 11/10/2017, 21:40

QUOTE(mlukas @ 11/10/2017, 17:25)
A co s鉅zicie o l零kich "Ty pierunie, do pierona, piero雟ko"?
Ma to jakie konotacje z Perunem?
A jeli tak, czemu akurat na l零ku si to zachowa這 w mowie potocznej.
*



l零kie "pierony" - wi瘯szy czy mniejszy - ale maj zwi頊ek z myleniem mitycznym o "piorunowoci". Raz w rozmowie na temat przebudowy okolic dworca s造sza貫m od jednej pani ze l零ka co w rodzaju: "ile to razy jo 瞠ch si modli豉, 瞠by piorun spali te %^&*%$! budy..." Utrwaleniu tego typu mylenia m鏬 sprzyja wp造w kultury germa雟kiej z jej "schlagami" i "dunderami".

Ale co ciekawe, poza reliktow wiar w nadprzyrodzon si喚, kt鏎a pos逝guje si piorunem aby likwidowa to, co po czartowsku z貫 i szkaradne, l頊acy zachowali tak瞠 relikty kultu solarnoci w postaci przysi璕i na s這鎍e (Jo ci to m闚ia pod Bogiem...).


QUOTE(Kiszuriwalilibori @ 11/10/2017, 17:53)
A co do szczyt闚 - nie z ka盥ej perspektywy, ale z niekt鏎ych maj one po trzy wierzcho趾i
*




Rozumiem, 瞠 masz na myli g. Triglav, a nie ten pag鏎 ko這 Jeziora Trzyg這wskiego. smile.gif

user posted image

Oczywicie jest mo磧iwe, 瞠 nazwy rolin i oronimy powsta造 niezale積ie od nazw mitologicznych. Po prostu uwa瘸m to za mniej prawdopodobne.


QUOTE(wiseguy @ 11/10/2017, 18:17)
Nie mysle ze tylko na Slasku.
Polowa mojej rodziny pochodzi z Tomaszowa Lubelskiego i tam tez tak sie mowi.."do Pioruna, do Licha", itd.
*



Nigdy nie s造sza貫m wyra瞠 typu "do pioruna" na cianie Wschodniej, cho swego czasu jedzi貫m tam co roku. Za to pami皻am jak 50 km od Tomaszowa by貫m na wsi wiadkiem rozmowy, w kt鏎ej pani nazwa豉 niezbyt urodziwego ba豉muta "czartem" - w takim samym kontekcie, w jakim l頊aczka powiedzia豉by: "Pieronie!"




Napisany przez: wiseguy 12/10/2017, 12:43

QUOTE(Pawe Gajtkowski @ 11/10/2017, 21:40)
Nigdy nie s造sza貫m wyra瞠 typu "do pioruna" na cianie Wschodniej, cho swego czasu jedzi貫m tam co roku. Za to pami皻am jak 50 km od Tomaszowa by貫m na wsi wiadkiem rozmowy, w kt鏎ej pani nazwa豉 niezbyt urodziwego ba豉muta "czartem" - w takim samym kontekcie, w jakim l頊aczka powiedzia豉by: "Pieronie!"
*


"Czartem"...tak, tak....babcia chyba tez to slowo uzywala. Niestety, kupa lat minela odkad tam bylem i nie pamietam szczegolow ale bylo duzo slow ktore byly mi obce jak bywalem na Lubelszczyznie....sam bedac ze Slaska. Moze to ze cala rodzina pochodzi z tych dwoch stron i mi sie wszystko pokielbasilo.

Napisany przez: kmat 12/10/2017, 17:16

Przy Perunie warto pami皻a 瞠 ten zapis to pewna konwencja wsp馧czesna. W pras這wia雟kim e zmi瘯cza這 poprzedni sp馧g這sk i to wymawiano "pierun" (jer na ko鎍u pomijam jako nieistotny dla spawy). Piorun to regularny rozw鎩 w polszczynie, a l零ki i nie tylko l零ki pierun to typowy dialektyzm jak gwarowe "nies" w opozycji do literackiego "nios".

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 24/10/2017, 12:43

QUOTE(Arheim @ 7/10/2017, 8:49)
Co to podziemi i piekla jako trzeciego krolestwa to w bialoruskiej wersji wystepuje Zmaj Gorymc a u poludniowych slowian jest Zmaj Gorjanin to mozna chyba interpretowac jako Smoka/Zmija ktory czasem kryje sie podziemia pod g鏎ami ,wiec rzeczywiscie musi to byc tradycja bardzo stara u Slowian.
http://sms.zrc-sazu.si/pdf/16/01-sms16-trkanjec.pdf
*



Przejrza貫m pobie積ie tego Luk Trkanjeca, kt鏎ego podlinkowa貫 (ze: Studia Mythologica Slavica 16, 2013) ale to wystarczy這, by w這s mi si zje篡 na g這wie ohmy.gif. Co najmniej w jednym zdaniu pisze nieprawd (The follow虹ng version of such tale was recorded in the 19th century by Vuk Karadi), dowodz鉍, 瞠 nie zna podstawowych r鏚e, od kt鏎ych dzieli go li tylko pi耩 klikni耩 mysz, czy cho熲y nawet tych r鏚e (La mythologie Slave, Leger, Louis 1901), kt鏎e podaje w bibliografii pod artyku貫m wallbash.gif Rzecz jest przera瘸j鉍a, gdy stawia pod znakiem zapytania wiarygodno badaczy zg喚biaj鉍ych (?) mitologi S這wian.


Co do ruskich poda o 痂iju, z zaskoczeniem odkry貫m, i faktycznie istniej wsp鏊ne elementy formalne ukrai雟kich bajek o 痂iju oraz serbskich przekaz闚 o Trojanie:

1. I Trojan, i 痂ij po瞠raj ludzi:

цар Тројан, који је имао три главе, од којих је једна јела људе, друга стоку, а трећа рибу. (zapis. 1876 w Serbii)

Около Киева проявился змей, брал он с народа поборы немалые: с каждого двора по красной девке; возьмет девку да и съест (zapis. na Rusi 1857, 1860)

2. Ze strachu przed zagro瞠niem lokalny lud prosi domownika potwora, aby dowiedzia si od niego kto go mo瞠 powstrzyma przed wyrz鉅zaniem z豉:

Народу се то додија, па оду светом Димитрију, који је у њега служио, и замоле га, да упита Тројана: чега се он боји?

Вот раз царь с царицею и пишут к царевне: узнай, кто сильнее змея?


3. Potw鏎 zdradza sw鎩 s豉by punkt wskazuj鉍 na jedyn rzecz, kt鏎ej si l瘯a:

- Само се бојим сунца, одговори Трајан: - a никога више под небом.

Єсть, каже, такий у Києві над Дніпром.
[...] Оттого чоловіка тілько мені й страшно.

4. r鏚這 l瘯u potwora przyczynia si do jego zguby:

То њега омете, те се одоцни; али ипак побегне, но сунце га ухвати; он се зарије под пласт сена; али дође бик те преврне пласт, и он се растопи.


то він його булавою тілько луп! що рожженеться, то він знай його булавою тілько луп та луп! аж луна йде.[...] От Кирило, вбивши змія, визволив князівну і оддав князю

Ponadto za element wsp鏊ny Smoka/痂ija z poda ludowych oraz trzyg這wego Trojana wypada tu tak瞠 uzna w豉nie wielog這wo.

Na koniec przyznam, 瞠 przekonuj鉍e odnonie mitologicznej proweniencji Smoka/痂ija znanego z bajek jest ajtiologiczne zako鎍zenie ukrai雟kiej kazki o 痂iju:

От же Кирило зробив трохи й нерозумно: взяв його, спалив да й пустив по вітру попель; то з того попелу завелась вся тая погань - мошки, комарі, мухи. А як-би він узяв да закопав той попел у землю, то нічого б сього не було на світі.

(Ju to i Kiry陶o, ni幦a co m闚i, zrobi troch nierozumnie; gdzie taki wzi像 痂ija spali i puci popi馧 na czt廨y wiatry! Z tego popio逝 wyl璕豉 si ca豉 ta brzydota, meszki, komary, muchy! A gdyby by on wzi像 ta zakopa ten popi馧 w ziemi, toby nic z tego wszystkiego nie by這 na bo篡m wiecie. - Lud ukrai雟ki, przez Antoniego Nowosielskiego, T I, 1857).




Napisany przez: Arheim 25/10/2017, 20:29

Nie zmienia to faktu ze by這 znane Slowianom kr鏊estwo podziemne.Kto tam siedzia smile.gif Ano g闚nie Czart,Smok,Zmij/W嘀,Weles ogolnie m闚i鉍 Czernoboh?Slowianie nazywali t podziemn kraine Nawia.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nawie

Napisany przez: Lambert-M 25/10/2017, 21:19

W Wielkopolsce przekle雟two "o, do pioruna!" te jest popularne.


Napisany przez: Erzherzogin 25/10/2017, 21:38

QUOTE(Arheim @ 6/10/2017, 15:24)
Swarog i Swaro篡c oraz Perun to chyba najwa積iejsze
QUOTE
Slavic word *kr鮀δ has the meaning of 蜻ire.[


https://en.wikipedia.org/wiki/Kresnik_(deity)

Swieto Kresnika zosta這 zast雷ione swietem Sw.Jana Chrzciciela


Slowo Krzest/chrzest(inicjacja) no i same s這wo krzy daje du穎 do myslenia wink.gif
*



Nie 章czy豉bym Kresnika z chrztem. We wsp馧czesnym s這we雟kim kres oznacza ognisko. Pisz o s這we雟kim, bo b鏀two ma rodow鏚 karanta雟ko-karniolski, a Karantania i Carniola (Kraina) le瘸造 na terytorium obecnej S這wenii.
Krzy to po s這we雟ku kri - pochodzi od 豉ci雟kiego crux via roma雟ka forma krod瞠.
Natomiast chrzest to krst. Tu zdania etymolog闚 s podzielone, do mnie przemawia pochodzenie od Christos, co by這 greckim przek豉dem aramejskiego Meszicha - pomazaniec Bo篡.
Wreszcie s這we雟ki Jan Chrzciciel to Janez Krstnik - jedno ma貫 t, ale du瘸 r騜nica wink.gif Z drugiej strony podobie雟two brzmienia pomog這 z pewnoci "przykry" poga雟kie wi皻o chrzecija雟kim.

Napisany przez: Arheim 26/10/2017, 10:33

QUOTE
Nie 章czy豉bym Kresnika z chrztem. We wsp馧czesnym s這we雟kim kres oznacza ognisko. Pisz o s這we雟kim, bo b鏀two ma rodow鏚 karanta雟ko-karniolski, a Karantania i Carniola (Kraina) le瘸造 na terytorium obecnej S這wenii.
Krzy to po s這we雟ku kri - pochodzi od 豉ci雟kiego crux via roma雟ka forma krod瞠.


Trzeba si zastanowi czy Slowianie znali wczeniej Krzys bo tak powinno si m闚ic wink.gif (Starsi ludzie tak jeszcze pami皻am m闚ili),pisownia ma mniejsze znaczenie.

Krzest to naznaczenie w Krzy簑(ro積ie to mog這 wygl鉅a w r騜nych regionach).Baptyzm natomiast to zanurzanie w wodzie.Krzy to znak odrodzenia,sp鏎zmy na slowo rosyjskie voskrasenie(Resurrection) to po prostu wskrzeszenie "Iskr" Bo蕨.


https://en.wikipedia.org/wiki/Voskresenie

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 26/10/2017, 10:56

Poza w豉snym przekonaniem czym takie wywody uzasadniasz 😜

Napisany przez: Erzherzogin 26/10/2017, 14:54

QUOTE(Arheim @ 26/10/2017, 11:33)

Trzeba si zastanowi czy Slowianie znali wczeniej Krzys bo tak powinno si m闚ic wink.gif  (Starsi ludzie tak jeszcze pami皻am m闚ili),pisownia ma mniejsze znaczenie.

Krzest to naznaczenie w Krzy簑(ro積ie to mog這 wygl鉅a w r騜nych regionach).Baptyzm natomiast to zanurzanie w wodzie.Krzy to znak odrodzenia,sp鏎zmy na slowo rosyjskie voskrasenie(Resurrection) to po prostu wkrzeszenie "Iskr" Bo蕨.


https://en.wikipedia.org/wiki/Voskresenie
*



Przeskoczy貫 na inny j瞛yk.
Rosyjskie s這wo voskresenie jest zamiennikiem starogreckiego ἀνάστασις (anastasis), kt鏎e mo積a przet逝maczy nie tylko jako zmartwychwstanie, ale r闚nie jako: podniesienie z miejsca, wstanie, przebudzenie ze snu, przywr鏂enie, odzyskanie.

Rosyjski ekwiwalent pochodzi od staro-cerkiewno-s這wia雟kich wyraz闚:
крѣ́съ(kries)- o篡wienie
крѣ́сити(kresiti) - krzesa (roznieca ogie).

I zgodz si co do tej o篡wiaj鉍ej iskry (Bo瞠go ognia) - co do zmartwychwstania, ale taka etymologia pojawia si dopiero na gruncie staro-cerkiewno-s這wia雟kim, bo greckie okrelenie nie mia這 nic wsp鏊nego z krzesaniem.

Chrzest w rosyjskim kompletnie odszed znaczeniowo od greki. Jak s逝sznie piszesz, greckie βαπτίζειν (baptizein) oznacza rytualne pogr嘀enie w wodzie. Natomiast rosyjskie крещение (kreschenie) z zanurzaniem nie ma nic wsp鏊nego. Jego pochodzenie jest wyjaniane przez na dwa sposoby:

Christ/Krist (starobizantyjska forma s這wa Christos) -> kreschenie (przyst雷ienie do wsp鏊noty Chrystusa)
Christ/Krist -> Krest (krzy) -> kreschenie (przyst雷ienie do wsp鏊noty Krzy瘸)

Przy czym nawet nie chodzi o to, czy krest pochodzi od Christ, czy te niezale積ie od tego istnia這 rodzime s這wo o podobnym brzmieniu - oznaczaj鉍e dwie krzy簑j鉍e si czci, ale niemaj鉍e nic wsp鏊nego z Chrystusem i jego ukrzy穎waniem. Zwolennicy pierwszej wersji chc raczej podkreli, 瞠 to s這wo zyska這 dodatkowy odcie znaczeniowy w kontekcie religijnym. Osobicie nie chce mi si wierzy, 瞠by S這wianie przed chrystianizacj nie mieli w豉snej nazwy krzy瘸 - jako czego skrzy穎wanego. Stawiam na przypadkow zbie積o brzmienia.

疾by nam nie by這 zbyt 豉two, jeszcze innym zagadnieniem s s這wia雟kie symbole religijne w formie zbli穎nej do krzy瘸 wink.gif Ich nazwy nie wywodzi造 si od "krzy穎wania".

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 29/10/2017, 15:27

QUOTE(Arheim @ 25/10/2017, 20:29)
Nie zmienia to faktu ze by這 znane Slowianom kr鏊estwo podziemne.
*



Mo瞠 tak, mo瞠 nie. Nie poruszamy si tutaj w rzeczywistoci fakt闚, tylko hipotez, a wiat mitologii s這wia雟kiej jest r闚nie rzeczywisty, co kot Schr鐰ingera sad.gif .

Sporne jest, czy istnia造 odr瑿ne, niebia雟kie i podziemne, zawiaty (Szyjewski, Religia S這wian, s. 76)

Zgodnie z tekstami zakl耩 i zamawia ruskich mieszka w bagnie w samym sercu Nawi, gdzie zasiada na z這tym tronie u korzeni Drzewa Kosmicznego. O jego siedzibie m闚i si w folklorze wschodnios這wia雟kim, 瞠 mieci si za morzem, za rzek na tamtym wiecie, co w spos鏏 oczywisty potwierdzaj czeskie przekle雟twa, odsy豉j鉍e do velesa za morze. (Szyjewski s. 53)

QUOTE(Arheim @ 25/10/2017, 20:29)
Kto tam siedzia  smile.gif Ano g闚nie Czart,Smok,Zmij/W嘀,Weles ogolnie m闚i鉍 Czernoboh?
*



Pytanie co 闚czeni u篡tkownicy j瞛yka rozumieli pod tymi poj璚iami. Jeli "czart" by spokrewniony z lit. kerėti - czar, czarowa, to mog豉 by istota zwi頊ana z czarami; jeli "smok" by w istocie holofagiem, to m鏬 to by "wielki po瞠racz"; "禦ij" - "zwierz ziemi", to taki zestaw cech spokojnie m鏬 w mitologii cechowa jedn istot. Jest bajka z okolic Przasnysza o smoku, co po瞠ra dziewice, ale w ko鎍u okazuje si kr鏊ewiczem zakl皻ym w besti. W miar odczarowywania co roku znikaj mu kolejne g這wy, a na ko鎍u zostaje jedna.

QUOTE(Arheim @ 25/10/2017, 20:29)
Slowianie nazywali t podziemn kraine Nawia.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nawie
*



Mo磧iwe, cho np. u Nestora mo積a poczyta o bogu, co siedzi w "bezdni" (otch豉ni bez dna).

krain zmar造ch, okrelan prawdopodobnie jako Nawie//nawь (Szyjewski, tam瞠 s 77)

Ciekawe te czy podobnie mogli nazywa krain zmar造ch dawni Germanie, skoro goc. naus 匍artwy, nauÞs 剎ieda, n璠za, staroisl. n嫫 martwy, starog鏎noniem. n矌 南璠za.



Napisany przez: GniewkoSynRybaka 29/10/2017, 15:59

QUOTE
Nestora mo積a poczyta o bogu, co siedzi w "bezdni" (otch豉ni bez dna).


A konkretnie -kt鏎y rozdzia?

Napisany przez: Arheim 29/10/2017, 20:55

QUOTE
Poza w豉snym przekonaniem czym takie wywody uzasadniasz 😜


W "krzy簑" Krzest czemu nie?

Jan Chrzciciel:

Mt 3,11-12: Ja was chrzcz wod dla nawr鏂enia, lecz Ten, kt鏎y idzie za mn, mocniejszy jest ode mnie, ja nie jestem godzien nosi Mu sanda堯w. On was chrzci b璠zie Duchem wi皻ym i ogniem.

A tu Jezus Chrystus o chrzcie czyli ukrzy穎waniu(mierc i wkrzeszenie):

Mam przyj寞 chrzest i jakiej doznaje udr瘯i dop鏦i to nie nast雷i (趾 12,50).

Napisany przez: Erzherzogin 29/10/2017, 22:15

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/10/2017, 16:59)
QUOTE
Nestora mo積a poczyta o bogu, co siedzi w "bezdni" (otch豉ni bez dna).


A konkretnie -kt鏎y rozdzia?
*



Jak mniemam, chodzi o dyskusj wojewody Jania/Jana Wyszatycza z pojmanymi magami/czarodziejami (oryginalne s這wo to волхвы, a wi璚 raczej poga雟cy kap豉ni, ofiarnicy). Opowiadaj mu o siedz鉍ym w otch豉ni Antychrycie, a tak瞠 przedstawiaj mit o stworzeniu cz這wieka. Pokr鏒ce brzmi to tak: B鏬 spoci si w bani, wytar si szmatk i zrzuci j na ziemi, gdzie z豉pa j diabe. Spierali si, kto stworzy ze szmatki cz這wieka, w ko鎍u diabe stworzy cia這 cz這wieka, a B鏬 w這篡 w nie dusz. Z tej przyczyny po mierci cia這 cz這wieka idzie do ziemi, a dusza - do nieba.
Pniej jest jeszcze fragment o spotkaniu pewnego Nowogrodzianina z czarodziejem, kt鏎y r闚nie wspomina o bogach 篡j鉍ych w otch豉ni, i powiada, 瞠 s "z wygl鉅u czarni, skrzydlaci, ogony maj鉍y". I dalej: "jeli kto umrze z waszych ludzi, to wznoszon jest do nieba, jeli za z naszych umiera, to niesion jest do naszych bog闚 w otch豉ni".

Napisany przez: Erzherzogin 29/10/2017, 22:22

QUOTE(Arheim @ 29/10/2017, 21:55)
QUOTE
Poza w豉snym przekonaniem czym takie wywody uzasadniasz 😜


W "krzy簑" Krzest czemu nie?

Jan Chrzciciel:

Mt 3,11-12: Ja was chrzcz wod dla nawr鏂enia, lecz Ten, kt鏎y idzie za mn, mocniejszy jest ode mnie, ja nie jestem godzien nosi Mu sanda堯w. On was chrzci b璠zie Duchem wi皻ym i ogniem.

A tu Jezus Chrystus o chrzcie czyli ukrzy穎waniu(mierc i wkrzeszenie):

Mam przyj寞 chrzest i jakiej doznaje udr瘯i dop鏦i to nie nast雷i (趾 12,50).
*



IMO, chrzest to tutaj ewidentnie wskrzeszenie, a nie ukrzy穎wanie - "jakiej doznaj udr瘯i, DOP粊I SI TO NIE STANIE" -> ukrzy穎wanie to m瘯a, kt鏎ej si obawia, a wskrzeszenie b璠zie wyzwoleniem, ko鎍em m瘯i.

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 29/10/2017, 23:00

QUOTE(Erzherzogin @ 29/10/2017, 22:15)
Jak mniemam, chodzi o dyskusj wojewody Jania/Jana Wyszatycza z pojmanymi magami/czarodziejami (oryginalne s這wo to волхвы, a wi璚 raczej poga雟cy kap豉ni, ofiarnicy). Opowiadaj mu o siedz鉍ym w otch豉ni Antychrycie, a tak瞠 przedstawiaj mit o stworzeniu cz這wieka. Pokr鏒ce brzmi to tak: B鏬 spoci si w bani, wytar si szmatk i zrzuci j na ziemi, gdzie z豉pa j diabe. Spierali si, kto stworzy ze szmatki cz這wieka, w ko鎍u diabe stworzy cia這 cz這wieka, a B鏬 w這篡 w nie dusz. Z tej przyczyny po mierci cia這 cz這wieka idzie do ziemi, a dusza - do nieba.
Pniej jest jeszcze fragment o spotkaniu pewnego Nowogrodzianina z czarodziejem, kt鏎y r闚nie wspomina o bogach 篡j鉍ych w otch豉ni, i powiada, 瞠 s "z wygl鉅u czarni, skrzydlaci, ogony maj鉍y". I dalej: "jeli kto umrze z waszych ludzi, to wznoszon jest do nieba, jeli za z naszych umiera, to niesion jest do naszych bog闚 w otch豉ni".
*



Tak, to ten rozdzia, co zaczyna si od s堯w: Воєваша Половци оу Растовца, a potem dalej leci ten fragment z bezdni: которому Бу҃ вѣруєта . ѡна же рекоста антихръсту . ѡн же реч̑ има . то гдѣ єсть . ѡна же рекоста сѣдить вь безднѣ . и реч̑ има Ӕнь . то кии єсть Бъ҃ сѣдѧ вь безднѣ то єсть бѣсъ .

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 30/10/2017, 0:27

QUOTE(Erzherzogin @ 29/10/2017, 22:15)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/10/2017, 16:59)
QUOTE
Nestora mo積a poczyta o bogu, co siedzi w "bezdni" (otch豉ni bez dna).


A konkretnie -kt鏎y rozdzia?
*



Jak mniemam, chodzi o dyskusj wojewody Jania/Jana Wyszatycza z pojmanymi magami/czarodziejami (oryginalne s這wo to волхвы, a wi璚 raczej poga雟cy kap豉ni, ofiarnicy). Opowiadaj mu o siedz鉍ym w otch豉ni Antychrycie, a tak瞠 przedstawiaj mit o stworzeniu cz這wieka. Pokr鏒ce brzmi to tak: B鏬 spoci si w bani, wytar si szmatk i zrzuci j na ziemi, gdzie z豉pa j diabe. Spierali si, kto stworzy ze szmatki cz這wieka, w ko鎍u diabe stworzy cia這 cz這wieka, a B鏬 w這篡 w nie dusz. Z tej przyczyny po mierci cia這 cz這wieka idzie do ziemi, a dusza - do nieba.
Pniej jest jeszcze fragment o spotkaniu pewnego Nowogrodzianina z czarodziejem, kt鏎y r闚nie wspomina o bogach 篡j鉍ych w otch豉ni, i powiada, 瞠 s "z wygl鉅u czarni, skrzydlaci, ogony maj鉍y". I dalej: "jeli kto umrze z waszych ludzi, to wznoszon jest do nieba, jeli za z naszych umiera, to niesion jest do naszych bog闚 w otch豉ni".
*


Czyli nie o Bogu indywidualnym mowa ale o demonach zwanych u S這wian bogami

Napisany przez: Arheim 31/10/2017, 12:27

QUOTE
QUOTE(Arheim @ 29/10/2017, 21:55)
QUOTE
Poza w豉snym przekonaniem czym takie wywody uzasadniasz 😜

W "krzy簑" Krzest czemu nie?

Jan Chrzciciel:

Mt 3,11-12: Ja was chrzcz wod dla nawr鏂enia, lecz Ten, kt鏎y idzie za mn, mocniejszy jest ode mnie, ja nie jestem godzien nosi Mu sanda堯w. On was chrzci b璠zie Duchem wi皻ym i ogniem.

A tu Jezus Chrystus o chrzcie czyli ukrzy穎waniu(mierc i wkrzeszenie):

Mam przyj寞 chrzest i jakiej doznaje udr瘯i dop鏦i to nie nast雷i (趾 12,50).
*



IMO, chrzest to tutaj ewidentnie wskrzeszenie, a nie ukrzy穎wanie - "jakiej doznaj udr瘯i, DOP粊I SI TO NIE STANIE" -> ukrzy穎wanie to m瘯a, kt鏎ej si obawia, a wskrzeszenie b璠zie wyzwoleniem, ko鎍em m瘯i.


Inna wersja tego samego,chyba lepsza

Aleæ mam byæ chrztem
ochrzczony; a jakom jest œciœniony, p鏦i siê to nie wykona £uk.
12:4950. Wyk


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)