| |
|
|
 Walki na Polesiu: druga polowa wrzesnia 39
| |
|
|
|
xNanekx
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 36.371 |
|
|
|
|
| |
|
Witam!
Interesuje mnie temat:
walki jednostek WP na Polesiu z armia niemiecką - w kontekście wojny obronnej w 1939
proszę o literature w której mógbym znaleść materiały.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Walki polsko-niemieckie na Polesiu w 1939 r. Czy ja dobrze słyszę? Na Polesiu w okresie Wojny Obronnej nie było żadnych starć pomiędzy WP a siłami niemieckimi. Może mylisz Polesie z Podlasiem? Albo chodzi Ci o walki z Sowietami? Tereny Polesia znalazły się w całości w "radzieckim rejonie operacyjnym".
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 3/11/2007, 13:00) Walki polsko-niemieckie na Polesiu w 1939 r. Czy ja dobrze słyszę? Na Polesiu w okresie Wojny Obronnej nie było żadnych starć pomiędzy WP a siłami niemieckimi. Może mylisz Polesie z Podlasiem? Albo chodzi Ci o walki z Sowietami? Tereny Polesia znalazły się w całości w "radzieckim rejonie operacyjnym". Pozdrawiam!
Na Polesiu to jedynie obrona twierdzy Brześć nad Bugiem.
Chodziło zapewne o Podlasie.
Tam miały miejsce liczne walki z Niemcami - m.in. działania SGO "Narew" pod Zambrowem (6 IX - 11 IX), walki 18 DP w rejonie Łętownicy i Andrzejewa (do 14 IX) - walki z korpusem Guderiana. Obrona rejonu umocnionego Wizna, walki Brygad Kawalerii Podlaskiej i Suwalskiej z Niemcami - w tym z korpusem Guderiana. Walki nadgraniczne, oraz kawaleryjski wypad Polaków na Prusy Wschodnie (Suwalska BK).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 3/11/2007, 14:00) Walki polsko-niemieckie na Polesiu w 1939 r. Czy ja dobrze słyszę? Na Polesiu w okresie Wojny Obronnej nie było żadnych starć pomiędzy WP a siłami niemieckimi. Może mylisz Polesie z Podlasiem? Albo chodzi Ci o walki z Sowietami? Tereny Polesia znalazły się w całości w "radzieckim rejonie operacyjnym". Pozdrawiam!
Chyba jednak jakieś walki były: konkretnie walki Dywizji "Kobryń' (póżniejsza 60 DP) z podjazdami XIX K Guderiana w rejonie właśnie Kobrynia - a to miasto niewątpliwie leży na Polesiu. Faktycznie mało materiałów a tym. Dużo można by znaleźć w książce "SGO POlesie".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Faktycznie na Polesiu zachodnim przez kilka dni toczone były walik. Największe sarcie z Niemcami to bez wątpienia obrona Brześcia, a poza tym bitwa pod Kobryniem elementów SGO Polesie generała Franciszka Kleberga.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
17 września dwie dywizje XIX Korpusu - 10. DPanc i 20. DZmot - były uwikłane w walki o Brześć, natomiast pozostałe dwie dywizje - 3. DPanc i 2. DZmot - posuwały się powoli w 3 różnych kierunkach - na Włodawę, Kobryń i Baranowicze.
Wg. źródeł niemieckich XIX Korpus stracił w walkach Polsce w 1939 roku 2300 poległych, zaginionych bez wieści i rannych - z tym, że nie jestem pewien czy w tą liczbę wliczono straty 10. DPanc. i czy wliczono w nią straty korpusu w walkach w ramach 3. Armii w Korytarzu i na Pomorzu (tam wyniosły one ok. 900 ludzi poległych, zaginionych bez wieści, rannych).
Dodam, że w czasie walk w Korytarzu 10. DPanc nie należała jeszcze do XIX Korpusu, lecz znajdowała się w rezerwie Grupy Armii "Północ".
Natomiast co do strat 10. DPanc, to straty w czołgach w 8. Panzer-Regiment z tej dywizji, wyniosły w dniach 1 - 17 września 75 maszyn.
Dla porównania - straty 35. Panzer-Regiment z 4. Dywizji Pancernej, w dniu 9 września wyniosły w Warszawie 63 maszyny.
Liczne jednostki z XIX Korpusu brały udział w Bitwie z polską 18. Dywizją Piechoty, która rozegrała się w dniach 12 - 14 września w rejonie Łętownica - Krajewo Borowe - Ostróżne - Srebrny Borek - Tabędz - Andrzejewo.
W rezultacie tych walk, Niemcy odbili z polskiej niewoli ponad 500 żołnierzy (większość z nich dostała się do polskiej niewoli w czasie zwycięskich walk pod Zambrowem, które trwały do 11 września), do niemieckiej niewoli poszło 5000 żołnierzy polskich - spora część to byli ranni, oraz 1,000 polskich cywili. A jednak siedmiu dużym polskim grupom - razem 1500 żołnierzy -, oraz kilku mniejszym niezorganizowanym - ponad 800 ludzi -, udało się wyrwać z okrążenia i uniknąć niewoli.
Polskie straty w tej bitwie to ok. 400 zabitych.
A niemieckie?:
Wiadomo na pewno, że jeden tylko pułk z jednej tylko dywizji niemieckiej - 76. Pułk z 20. Dywizji Zmotoryzowanej - stracił walcząc w tych dniach w Andrzejewie - 52 zabitych.
W bitwie uczestniczyły po stronie niemieckiej wszystkie jednostki 20. DZmot (w tym wspomniany 76. Pułk), cała 206. DP, gros sił 10. DPanc, ogromna grupa zmotoryzowana wydzielona z 21. Dywizji.
Uproszczona mapka pola bitwy, z zaznaczonym 76. Pułkiem:
Zdjęcie 52 grobów niemieckich żołnierzy z 76. Pułku poległych w Andrzejewie i pod miastem w ciągu tej bitwy, zdjęcie zostało zrobione w dniu 23 IX:
Zdjęcie pochodzi z forum odkrywcy, umieszczone tam zostało przez Bodzia000000, a wcześniej zostało wypatrzone przez niego na ebay.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pet
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 37.830 |
|
|
|
Piotr S. |
|
Zawód: elektryk |
|
|
| |
|
QUOTE(Gronostaj @ 3/11/2007, 13:00) Walki polsko-niemieckie na Polesiu w 1939 r. Czy ja dobrze słyszę? Na Polesiu w okresie Wojny Obronnej nie było żadnych starć pomiędzy WP a siłami niemieckimi.
Były takie walki jak najbardziej. Polecam do lektury np. Jan Nieciejowski "Wypad rozpoznawczy I batalionu szkolnego 84. Pułku Strzelców Poleskich w wojnie obronnej 1939r. pod wieś Dziahle koło Żabinki". Właśnie jestem po jej lekturze:)
pzdr.
Pet
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Zaan
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 45.021 |
|
|
|
Andzrej Zaremba |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: politolog |
|
|
| |
|
Zgadzam się z tymi dyskutantami, którzy twierdzą, że na Polesiu bitew nie było można mówic o drobnych potyczkach na linii Prużana - Brześć, Baranowicze - Brześć, Pińsk - Brześc.Po wyjściu wojsk polskich z twierdzy Brześć w kierunku Terespol,Sławatycze, Hanna, Wlodawa i Zamość były toczone większe i mniejsze potyczki, ale trudno to nazwać bitwami. Ponadto SGO Polesie nie mogła walczyć pod Baranowiczami, to nie ten okres, były tam również drobne walki ale Grypu Operacyjnej Polesie, a to co innego.
Przy okazji koledze o ksywie Nanek polecam dwie pozycje, bardzo dobrze według mnie opracowane, chociaż to wspomnienia, są to:Brześć, niezapomniane miasto autor Danuta Waszczukówna-Kamieniecka, Londyn 1997 r. oraz Brześć nad Bugiem, dzieje miasta i twierdzy, autor Jerzy Sroka, Biała Podlaska 1997 r.. Jest tam sporo na temat walk w okresie kampanii wrzesniowej, w tym również po wyjściu wojsk polskich z twierdzy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pod Kobryniem walczyły dwie dywizje niemieckie z jedną naszą - nie wiem jak można twierdzić, że to nie była bitwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Edit.
Wobec tego, że zniknął link podany przez Fusera, poniżej widać ten sam link do którego odnosi się niniejszy post:
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/hi...salutowali.read
W podlinkowanej przez Fusera opowieści kpt. Henryka Jasionowskiego, zanotowanej przez znanego dziennikarza sportowego Jerzego Chromika (był też co ciekawe konsultantem scenariusza do filmu "Piłkarski Poker") - występuje kilka nieścisłości, co jest typowe dla tego typu "historii oralnej" odtwarzanej po wielu latach od przedstawianych wydarzeń.
Przykładowo:
"Pierwszego września bomby spadły na Kobryń."
Tego dnia Kobryń nie był celem nalotów bombowych, pierwsze bombardowania Kobrynia rozpoczęły się od 10.09.1939r, a zwłaszcza pomiędzy 13-15.09.1939r (początkowo były to He-111H z II(K)/LG 1 a później He-111P z III/KG 27).
dalej:
"Jeszcze powiedziano, że siła ognia niemieckiego przypominała siłę ognia pod Verdun. I to zapamiętałem."
Artyleria 13.ID (mot) [przeciwnika Dywizji "Kobryń"] składała się z 9-ciu baterii lekkich haubic 10,5cm z 13.AR i 3 baterii ciężkich haubic 15cm z I/49.AR - razem 48 haubic; do tego trzeba dodać jeszcze artylerię piechoty 20 armat IG 7,5cm i 6 armat sIG 15cm - razem 26 armat piechoty IG.
Była to stosunkowo silna artyleria, ale daleko jej do ilości artylerii jak i zużytej amunicji w bitwie pod Verdun
[może wypowie się w tej kwestii "spec od Verdun" - redbaron?].
Poza tym, kto konkretnie w sztabie SGO "Polesie", w sztabie Dywizji "Kobryń" lub w dowództwie 183pp - brał udział w walkach pod Verdun, aby autorytatywnie przedstawić porównanie siły ognia artylerii?
jeszcze dalej:
zacytowany rozkaz o kapitulacji gen. Kleeberga z dn. 05.10.1939r został w artykule przedstawiony w "ocenzurowanej" wersji dostosowanej do wymogów poprawności politycznej PRL - a nie w jego oryginalnym brzmieniu.
na koniec taki fragment:
"Załadowano nas na samochody ciężarowe i wywieziono do Dęblina. W Dęblinie spaliśmy w magazynach zbrojowni. Ludzie jak kłody padali ze zmęczenia i głodu. 7 października wywieźli nas do Radomia. Po drodze Hitlerjugend, smarkateria, przeklinała nas „Polnische Schweine” – krzyczeli."
Skąd się wzięła i co robiła Hitlerjugend pomiędzy Dęblinem a Radomiem w 1939r?
W podlinkowanej opowieści znajdują się też interesujące informacje, np:
"Moja kompania szczęśliwie miała kuchnię polową do końca. Zawdzięczaliśmy to kucharzowi Bronikowskiemu. A inne oddziały to rzadko które miały. Kuchnia trzymała. Decydowała o stanie kompanii."
Ten aspekt, przekładający się na skalę dezercji w poszczególnych pododdziałach, nie był dotychczas podnoszony w opracowaniach opisujących działania wojsk gen. Kleeberga.
Większość opowieści weteranów przedstawianych po kilkudziesięciu latach od czasu wydarzeń, zawiera dużo nieścisłości, niedopowiedzeń a czasami wręcz przekłamań - dlatego też trzeba do nich podchodzić ostrożnie i weryfikować z innymi źródłami.
Ale mają one tą przewagę nad źródłami dokumentowymi, w tym że dobrze oddają "drugi plan wydarzeń" (emocje, nastroje, odczucia, szczegóły życia codziennego, itp).
Ten post był edytowany przez obodrzyta: 7/10/2018, 9:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xNanekx @ 27/10/2007, 15:28) Witam! Interesuje mnie temat: walki jednostek WP na Polesiu z armia niemiecką - w kontekście wojny obronnej w 1939 proszę o literature w której mógbym znaleść materiały.
Posiadam taką publikację: http://lubimyczytac.pl/ksiazka/114081/polesie-1939
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odnośnie tego między Radomiem a Dęblinem - Hitlerjugend jak Hitlerjugend ale na tym terenie było sporo wsi niemieckich kolonistów. Dla autora każdy niemiecki łepek mógł być Hitlerjugend.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
lambert80
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 102.431 |
|
|
|
Ryszard W. |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: urzêdnik |
|
|
| |
|
Walki pod Kobryniem szczegółowo opisał Adam Epler wówczas pułkownik dowódca Dywizji Kobryń (60 DP)w książce "Ostatni Żołnierz Polski Kampanii 1939" wydanej w 1942r. w Tel Avivie. Jest polski reprint. Nie była to potyczka lecz ciężka bitwa z zaangażowaniem głównych sił dywizji "Kobryń" . Siły niemieckie atakujące miasto Kobryń wynosiły co najmniej pułk zmotoryzowany lub nawet dwa. Bitwa zakończyła się zwycięstwem strony polskiej 18 09 1939r. (kontratak zmusił Niemców do odwrotu).
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/10/2007, 14:28
