Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Która piechota najlepsza?, 1569 - 1699
 
Który rodzaj piechoty był wg Was najlepszy
piechota typu szkockiego [ 17 ]  [12.59%]
piechota typu niemieckiego [ 38 ]  [28.15%]
piechota typu węgierskiego [ 22 ]  [16.30%]
piechota kozacka [ 34 ]  [25.19%]
grenadierzy [ 14 ]  [10.37%]
inny typ [ 10 ]  [7.41%]
Suma głosów: 135
Goście nie mogą głosować 
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/05/2008, 18:06 Quote Post

QUOTE
Janczarki miały zamki skałkowe (czokmaki) lub serpentynowe zamki lontowe,

Primo - źródło proszę!
Secundo - żadnego bardziej skomplikowanego zamka lontowego od serpentyny nie stosowali?
QUOTE
kaliber minimum 20mm, były masywne i miały długie lufy (janczarka była dłuższa i cięższa od europejskiego muszkietu)

Jak na razie nie widzę niczego, co by wskazywało na broń większą i cięższą od muszkietu hiszpańskiego.
QUOTE
więc możliwe, że faktycznie miały taki odrzut.

Tak się składa, że cięższa broń = mniejszy odrzut.
QUOTE
Janczarki były celniejsze i miały większy zasięg od zachodnioeuropejskiej broni palnej,

Cytat wyżej mówi coś wręcz przeciwnego.
QUOTE
O karabinierach lub rajtarach z karabinami, o pikinierach, husarii i o skuteczności broni palnej - zapiski Stefana Paca dotyczące rozmowy toczonej w obozie pod obleganą Bredą w roku 1624 przez dowódcę wojsk hiszpańskich Spinolę, generała Henryka von Bergen, Władysława Wazę i Stefana Paca:

"Jako trafiło się też, że nas o naszego ussarza, kopijnika pytali [...]. Tamże rzekł Spinola de conte Henryka von Bergen, coby on rozumiał przeciwko tak potężnej jeździe za sposób. Odpowiedział mu conte, żeby postawił przeciwko kopijnikom jazdę z karabinami długiemi, a skoroby kopijnik skoczył, kazałby do nich z onych karabinów wypalić i tak rozumiałby, żeby zniósł kopijniki. Roześmiałem się na tę mowę, i pytali mię czemu. Powiedziałem, żeśmy byli niedawno z królewicem jmć u książęcia bawarskiego, który nam łowy kosztowne prezentował, bo otóż napędzono na nas do kilku set zwierza łani i jeleni, a my z bud gęsto się uszykowawszy strzelaliśmy do nich; a przecię w tak gęstej strzelbie i z tak wielkiej gromady ledwo kilka sztuk zwierza na placu zostało; drugie, lubo że z nich niektóre postrzelone, poszły mimo. Nie jest tak bezpieczny i niestraszny cel kopijnik w potkaniu jako zwierz strzelcowi; jeśli tedy na łowach z dwustu tak mało szkody bywa od strzelby, cóżby te karabiny zbrojnemu na koniu dobrym potykającemu się wadziły, mogłyby w gromadzie którego z konia zrucić, a kieby wszystkiej chorągwi nie zniosły i cnego impetu spiesznie nie zahamowały, którym kopijnik nie tylko jazdę ale i spiśnika (jako tego świeże przykłady były w Inflanciech) znosił. I przywtórzyli mi żem prawdę mówił."

Co to ma wspólnego z tematem o piechocie? Podobnie zresztą - co ma wspólnego z tematem o POLSKIEJ piechocie ta część o janczarach tureckich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 9/05/2008, 15:37 Quote Post

QUOTE
QUOTE

"... mają janczarki, które niesłychanie targają, że od gęby nie strzeli albo z ramienia musi zemknąć. Prochy bardzo złe, przeto trudno z nich do celu strzelić i niepodobna ubić, ale w kupie są bardzo szkodliwi" - książę Zbaraski


QUOTE
Janczarki były celniejsze i miały większy zasięg od zachodnioeuropejskiej broni palnej,


Cytat wyżej mówi coś wręcz przeciwnego.


Nadinterpretujesz.

Wcale nie mówi nic przeciwnego.

Mówi tylko, że janczarki były niecelne.

QUOTE
Tak się składa, że cięższa broń = mniejszy odrzut.


Tak się składa, że większy kaliber = większy odrzut.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/05/2008, 16:51 Quote Post

QUOTE
Nadinterpretujesz.

Wcale nie mówi nic przeciwnego.

Mówi tylko, że janczarki były niecelne.

Interpretuję, nie nad-.
Mówi, że janczarki były strasznie niecelne, a za porównanie miał oczywiście ówczesną broń zachodnioeuropejską.
QUOTE
Tak się składa, że większy kaliber = większy odrzut.

Pisałeś, że cięższa broń powodowała większy odrzut, a to nieprawda.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Tadeusz Kościuszko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 409
Nr użytkownika: 36.589

Damian
Zawód: licealista
 
 
post 16/06/2008, 18:11 Quote Post

Skoro mówimy o piechocie to jak dokładnie uzbrojona była piechota szkocka ? Ja słyszałem że cześć w halabardy o dł ok 5 m i w pistolety, a cześć w muszkiety pistolety a po za tym wszyscy mieli oburęczne miecze lub rapiery.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
pancerny96
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 45.667

 
 
post 17/06/2008, 17:57 Quote Post

Zagłosowałem na piechotę kozacką. Oczywiście inne też zasługują na uznanie, a zwłaszcza piechota szkocka. Tadeuszu Kościuszko dużo o tym nie wiem, ale chyba Masz rację.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Tadeusz Kościuszko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 409
Nr użytkownika: 36.589

Damian
Zawód: licealista
 
 
post 17/06/2008, 21:39 Quote Post

Ciekawi mnie to czy Szkoci walczyli w kiltach??
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 17/06/2008, 22:29 Quote Post

Walczyli, bo to był ich mundur wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/06/2008, 17:19 Quote Post

QUOTE
Walczyli, bo to był ich mundur wink.gif

W tym okresie nie były jeszcze u nas stosowane mundury.
QUOTE
Ciekawi mnie to czy Szkoci walczyli w kiltach??

Co gorsza, w tym okresie nie było jeszcze kiltów...
QUOTE
Skoro mówimy o piechocie to jak dokładnie uzbrojona była piechota szkocka ? Ja słyszałem że cześć w halabardy o dł ok 5 m i w pistolety, a cześć w muszkiety pistolety a po za tym wszyscy mieli oburęczne miecze lub rapiery.

Generalnie byli uzbrojeni tak jak każda piechota zachodnioeuropejska, z paroma wyjątkami:
1- często zamiast pik pojawiały się halabardy - oczywiście nie 5 metrowe...
2- jako broń sieczna generalnie stosowano claymory, zarówno starszego jak i nowszego typu.
Mówimy oczywiście cały czas o piechocie szkockiej w Polsce - w Szkocji występowała jeszcze kilka charakterystycznych drobiazgów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Tadeusz Kościuszko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 409
Nr użytkownika: 36.589

Damian
Zawód: licealista
 
 
post 21/06/2008, 18:02 Quote Post

QUOTE
oczywiście nie 5 metrowe

a jakie???
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/06/2008, 19:09 Quote Post

QUOTE
QUOTE
oczywiście nie 5 metrowe

a jakie???

2,5-3 metrowe góra.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Tadeusz Kościuszko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 409
Nr użytkownika: 36.589

Damian
Zawód: licealista
 
 
post 22/06/2008, 7:54 Quote Post

Jan Wimmer pisze że w polskiej armii na pocz. XVII w szkoci walczyli halabardami o dł ok 5 m lecz z czasem ulegały skróceniom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
FrodoNR
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 38.836

Kuba
Zawód: Licealista
 
 
post 22/06/2008, 12:07 Quote Post

Pięciometrowa halabarda:
-byłaby przeraźliwie ciężka
-złamałaby się w pół po zwykłym zamachu.

Ale sądów o istnienie nie będę wydawał nad tą rzekomą halabardą. Nigdy jednak nie słyszałem o tak długiej broni drzewcowej tego rodzaju.

Nie zagłosuję, mam dylemat między piechotą zaporoską - za walkę w taborze; i węgierską, zarazem sentyment do tej drugiej za walki u boku Stefana Batorego (do oblężeń byli chyba niezastąpieni). Piechota wybraniecka za Batorego również była całkiem dobra, niestety bardzo krótkometrażowa, później "wybrańcy" służyli głównie za chłopców do inżynierki wojennej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 22/06/2008, 12:52 Quote Post

QUOTE
W tym okresie nie były jeszcze u nas stosowane mundury.


O ile to był skrót myślowy i jego napiętnowanie się należy...

QUOTE
Co gorsza, w tym okresie nie było jeszcze kiltów...


To jednak prosiłbym o jakieś przybliżenie tego sformułowania confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 22/06/2008, 14:51 Quote Post

QUOTE
To jednak prosiłbym o jakieś przybliżenie tego sformułowania confused1.gif

A co tu przybliżać - w XVII wieku nie było jeszcze kiltów, to wymysł znacznie późniejszy. Zresztą, najlepiej spytaj Krzystofera - kiedyś już się wypowiadał na ten temat. W tym czasie był co najwyżej owinięty wokół pasa i zebrany paskiem pled.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
słomka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 46.246

Kacper slomka
Zawód: uczen
 
 
post 11/07/2008, 16:55 Quote Post

Bardzo długo się łamałem nad odpowiedzią,ale ostatecnie postawiłem na hajduków-bardzo podobają mi się te ich berdysze-potrafią rozrąbać w pół respekt.gif a co więcej mogły dobrze zastąpić forkiet happy.gif .Hajducy byli po za tym świetni w zwarciu na co zresztą berdysze wskazują biggrin.gif .Przy tym wszystkim byli w dodatku świetni w oblężeniach i obronie obozów.Piechota niemiecka [mad.gif] mogła by być gdyby nie to że była za słaba w zwarciu.Zresztą hajducy to piechota uniwersalna biggrin.gif co mi się w nich bardzo podoba elefant.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej