Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ekspansja Mahometa, Siła islamu czy mentalność Arabów?
     
Monsieur_Joseph
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 65.436

 
 
post 12/05/2010, 18:56 Quote Post

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 10/05/2010, 7:53)
Ataturk nie był muzułmaninem.
*



Owszem byl muzulmaninem ale uwazal, ze islam mozna praktykowac tylko w domu.

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 10/05/2010, 7:53)
To zależy od odłamu. Poza tym nie opowiadaj, że 5 krotna modlitwa w ciągu dnia (związana z nią ablucja!) czy absolutny post w ramadanie nie są uciążliwymi rytuałami.
*



Owszem, islam dzieli sie na wiele roznych odlamow ale w porownaniu do prawoslawia czy katolicyzmu rytualow jest naprawde nie wiele,

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 10/05/2010, 7:53)
Bo jako jedyny z nich był jednocześnie politykiem.
*



Tamtych czasow nie mozna mierzyc kategoriami wspolczesnymi a wiec szatkowaniem owczesnych myslicieli na politykow czy nie-politykow.
Kazda decyzja podejmowana z pobudek religijnych niosla takze konotacje polityczne jako,ze religia i polityka byly ze soba nierozerwalnie czesto zwiazane.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/05/2010, 0:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 12/05/2010, 22:57 Quote Post

CODE
tamtych czasow nie mozna mierzyc kategoriami wspolczesnymi a wiec szatkowaniem owczesnych myslicieli na politykow czy nie-politykow

OK, to inaczej. Żaden z nich nie był przywódca bandy rozbójników.
(wyznawcy religii pokoju już moga grozić mi smiercią, pozdrawiam)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 5/06/2010, 17:43 Quote Post

Istotnym czynnikiem w rozwoju islamu jest także demografia. To demografia, znacznie wyższa dzietność muzułmanów spowodowała, że Kosowo jest obecnie albańskie, a nie serbskie.

Muzułmanie zapełniają miejsce po zdegenerowanych chrześcijanach. To się już dzieje. Cytując Jana Pawła II cywilizacja śmierci wyzuta ze sfery duchowej, oparta jedynie na pieniądzu i egoizmie jest skazana na porażkę. Tak jak ktoś wcześniej napisał, natura nie znosi próżni, tą próżnie wypełnią muzułmanie.

Chyba, że się mylę i liberalizm wszystkich zamieni w szczęśliwe i syte gumisie smile.gif i każdy stanie się "indyferentny".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 5/06/2010, 20:39 Quote Post

QUOTE
A skąd są ci Arabowie? Mam na myśli w jakich krajach żyją "nawróceni" Arabowie.
Od Maronity albo Kopta dostałbyś w zęby za takie stwierdzenie. Arabowie to ogólnie dość impulsywni ludzie są wink.gif
To nie są "nawróceni Arabowie", ale "zarabizowani chrześcijanie". Ich Kościoły istniały setki lat przed narodzeniem Mahometa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 17/06/2010, 21:01 Quote Post

1)
Religijnosc u muzulumanow jest oddolna ale tez odgorna. Religia jest nauczana w szkolach, tak jak to ma miejsce w Pakistanie, Egipcie, Iranie, Arabii Saudyjskiej i wiekszosci krajow muzulumanskich. Tak wiec jest tak samo narzucana odgornie jak u nas narzuca sie chrzescijanstwo. Trudno tez powiedziec ze wielu chrzescijan nie jest glosicielami prawd chrzescijanstwa - chrzescijanstwo to nie tylko Europa a zachowanie katolikow i chrzescijan poza Europa rozni sie od zachowania sekularnych Europejczykow. Glowna roznica miedzy islamem a innymi religiami polega na tym ze w wiekszosci wypadkow po konwersji na islam "klamka zapadla" czyli nie ma drogi powrotnej. Tak wiec wielu wyznawcow Islamu uwaza ze "wyjscie" z Islamu powinno byc karalne smiercia, niektorzy powazani klerycy mowia o karze smierci za przejscie na inna religie, a niektore hadisy[to co powiedzial lub uczynil mahomet] tez mowia o karze smierci za odejscie od islamu.

2) Jezyk laczy sie z wiara i arabski faktycznie laczy wszystkich wyznawcow Allaha. Arabski jest jezykiem Koranu. Koran zostal podyktowany Mahometowi bezposrednio przez archaniola Gabriela ktory przekazywal mu slowa Allaha. To znaczy ze (wg. Islamu) prawdziwy sens Koranu jest dostepny jedynie po arabsku i dlatego wszyscy muzulumanie powinni sie uczyc arabskiego. Dla wiekszosci muzulumanow-konwertytow nauka arabskiego nie jest przeszkoda w konwersji. Arabskiego zaczynaja sie uczyc przewaznie po konwersji i znajomosc arabskiego (przynajmniej taka zeby troche rozumiec Koran) jest jednym z czynnikow laczacych i odrozniajacych wyznawcow Islamu od innych grup religijnych.

3) Islam jest religia gdzie jest sporo rytualow - wiecej niz w judaiznie i na pewno wiecej niz w Chrzescijanstwie. Sa nakazy i zakazy dotyczace tego co wolno robic (halal); tego co powinno sie robic; tego czego nie powinno sie robic i tego co jest zabronione (haram). Sa nakazy i zakazy na wszystko i o wszystkim . W teorii jak i w praktyce Islam dokladnie reguluje zycie wiernych.

4) religia odroznia nas od najezcy. Tak.
W Arabii Saudyjskiej do dzisiaj w ksiazkach do nauki religii pisze ze zydzi i chrzescijanie sa wrogami Islamu i nie moga miec dobrej opiniii o muzulumanach. Nakazuja tez zeby "czcic jedynie boga kochac wiernych i nienawidzic niewiernych" ( Al Wala wal Bara). Poniewaz kursy religijne to nie jeden przedmiot/kurs ale okolo 5-ciu przedmiotow wiec lekcje religijne zajmuja sporo czasu. Natomiast w wiekszosci krajow muzulumanskich wiele osob uwaza sie ze chrzescijanie (ktorych nazywa sie krzyzowcami) atakuja muzulumanow i Islam. Taka wiara jest podtrzymywana przez organizacje rzadowe i religijne.

4) kraje muzulumanskie roznia sie jeden od drugiego w podobny sposob jak kraje zachodnie roznia sie jeden od drugiego. Mozna wiec powiedziec ze kraje zachodnie maja podobna kulture i spojrzenie na wiele spraw, tak samo jak kraje muzulumanskie sa podobne do siebie..

5) Fatwy sa wydawane przez klerykow ale roznica miedzy chrzescijanstwem i islamem jest taka ze fatwy (w sunizmie) mozna sobie wybrac. Jak tobie sie podoba mozesz sie stosowac, jak nie podoba mozesz sie nie stosowac. Oprocz tego stosowanie sie do fatwy w sunizmie zalezy od "popularnosci" lub statusu kleryka wydajacego fatwy. Natomiast w szyizmie istnieja klerycy wysokiego stopnia ("marja i taklid") a wyznawca wybiera sobie kleryka ktory mu najbardziej "odpowiada". Wtedy musi sie podporzadkowac kazdej fatwie tego kleryka.

Monsieur Joseph

W krajach islamskich nie ma tradycji pluralizmu. Twierdzenie ze istnieje "demokracja islamska" jest bledne gdyz podstawa "demokracji islamskiej" jest Koran (wladza religii) a podstawa demokracji zachodniej jest demos (wladza ludzi). Natomiast partie islamistyczne to partie nazywane "jeden glos, jeden wybor, jeden raz" inaczej mowiac zadna z partii islamistycznych nie twierdzi ze po wyborach ich partii nastapia nastepne wybory. W Iranie Tudeh pomogl Chomeiniemu w przewrocie ale po dojsciu do wladzy bojowki islamistyczne wykonczyly ludzi z Tudeh. Okolo 20,000 (rozne dane od 5,000 do 30,000) marksistow zginelo w wiezieniach Chomeiniego.

Na temat:

Wedlug mnie jest kilka przyczyn przechodzenia na Islam w Europie
1)jest to wynik polityki sekularyzmu prowadzonej przez kraje europejskie. Polityka ta glosi ze katolicyzm i wiara to cos gorszacego, niegodnego "prawdziwych" wyksztalconych europejczykow. Taka polityka spowodowala ze ludzie ktorym brakuje "czegos" w komercyjnym swiecie, ludzie ktorzy szukaja religii nie zwroca sie w strone chrzescijanstwa bo im to wbito do glowy ze chrzescijanstwo/katolicyzm to cos zlego. W zwiazku z czym przejda na Islam.
2) Islam daje wyznawcom szczegolowe wytyczne co robic w kazdej chwili zycia. Ludziom ktorzy lubia zorganizowane zycie moze sie podobac taka drobiazgowa organizacja zycia w Islamie.
3) po upadku ZSSR nie ma wielu ideologii ktore by przeciwstawialy sie dominacji krajow zachodnich i ideologiom zachodnim. Chiny przeciwstawiaja sie takiej dominacji ale ich ideologia jest zbytnio zwiazana z nacjonalizmem chinskim. Sa tez marksistowsko-maoistowskie organizacje w Ameryce Poludniowe ale takie lewicujace organizacje nie beda zbyt popularne wsrod Europejczykow i Amerykanow. Islam daje to co brak jest innym ideologiom - proponuje odmienny ideologiczny system ktory nie jest zwiazany z rasa lub narodowoscia. [pisze o islamie jako o ideologii, bo tak jak napisal Monsieur Joseph "islam to wrecz styl zycia"]


 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
rakuuu85
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Nr użytkownika: 75.342

 
 
post 20/11/2011, 10:02 Quote Post

QUOTE(kathy @ 17/06/2010, 21:01)
1)
Religijnosc u muzulumanow jest  oddolna ale tez odgorna.  Religia jest nauczana w szkolach, tak jak to ma miejsce w Pakistanie, Egipcie, Iranie, Arabii Saudyjskiej i wiekszosci krajow muzulumanskich.  Tak wiec jest tak samo narzucana odgornie jak u nas narzuca sie chrzescijanstwo. Trudno tez powiedziec ze wielu chrzescijan nie jest glosicielami prawd chrzescijanstwa  - chrzescijanstwo to nie tylko Europa a zachowanie katolikow i chrzescijan poza Europa rozni sie od zachowania sekularnych Europejczykow.  Glowna roznica miedzy islamem a innymi religiami polega na tym  ze w wiekszosci wypadkow po konwersji na islam "klamka zapadla" czyli nie ma drogi powrotnej.  Tak wiec wielu wyznawcow Islamu uwaza ze "wyjscie" z Islamu powinno byc karalne smiercia,  niektorzy powazani klerycy mowia o karze smierci za przejscie na inna religie, a niektore hadisy[to co powiedzial lub uczynil mahomet]  tez mowia o karze smierci za odejscie od islamu.

2) Jezyk laczy sie z wiara i arabski faktycznie laczy wszystkich wyznawcow Allaha. Arabski jest jezykiem Koranu.  Koran zostal podyktowany Mahometowi bezposrednio przez archaniola Gabriela ktory przekazywal mu slowa Allaha.  To znaczy ze (wg. Islamu) prawdziwy sens Koranu jest dostepny jedynie po arabsku i dlatego wszyscy muzulumanie powinni sie uczyc arabskiego. Dla wiekszosci muzulumanow-konwertytow nauka arabskiego nie jest przeszkoda w konwersji.  Arabskiego zaczynaja sie uczyc przewaznie po konwersji i znajomosc arabskiego (przynajmniej taka zeby troche rozumiec Koran) jest jednym z czynnikow laczacych i odrozniajacych wyznawcow Islamu od innych grup religijnych.

3) Islam jest religia gdzie jest sporo rytualow - wiecej niz w judaiznie i na pewno wiecej niz w Chrzescijanstwie.    Sa  nakazy i zakazy dotyczace tego co wolno robic (halal); tego co powinno sie robic; tego czego nie powinno sie robic i tego co jest zabronione (haram).  Sa nakazy i zakazy na wszystko i o wszystkim .  W teorii jak i w praktyce Islam dokladnie reguluje zycie wiernych. 

4) religia odroznia nas od najezcy.  Tak.
W Arabii Saudyjskiej do dzisiaj w ksiazkach do nauki religii pisze ze zydzi i chrzescijanie sa wrogami Islamu i nie moga miec dobrej opiniii o muzulumanach.  Nakazuja tez zeby "czcic jedynie boga kochac wiernych i nienawidzic niewiernych" ( Al Wala wal Bara).  Poniewaz kursy religijne to nie jeden przedmiot/kurs ale okolo 5-ciu przedmiotow wiec lekcje religijne zajmuja sporo czasu.  Natomiast w wiekszosci krajow muzulumanskich wiele osob uwaza sie ze chrzescijanie (ktorych nazywa sie krzyzowcami)  atakuja muzulumanow i Islam. Taka wiara jest podtrzymywana przez organizacje rzadowe i religijne.

4) kraje muzulumanskie roznia sie jeden od drugiego w podobny sposob jak kraje zachodnie roznia sie jeden od drugiego.    Mozna wiec powiedziec ze kraje zachodnie maja podobna kulture i spojrzenie na wiele spraw, tak samo jak kraje muzulumanskie sa podobne do siebie..

5) Fatwy sa wydawane przez klerykow ale roznica miedzy chrzescijanstwem i islamem jest taka ze  fatwy (w sunizmie) mozna  sobie wybrac.  Jak tobie sie podoba mozesz sie stosowac, jak nie podoba mozesz sie nie stosowac.  Oprocz tego stosowanie sie do fatwy w sunizmie zalezy od "popularnosci" lub statusu kleryka wydajacego fatwy.  Natomiast w szyizmie istnieja klerycy wysokiego stopnia ("marja  i taklid") a wyznawca wybiera sobie kleryka ktory mu najbardziej "odpowiada".  Wtedy musi sie podporzadkowac kazdej fatwie tego kleryka.

Monsieur Joseph

W krajach islamskich nie ma tradycji pluralizmu.  Twierdzenie ze istnieje "demokracja islamska" jest bledne gdyz podstawa "demokracji islamskiej" jest Koran (wladza religii) a podstawa demokracji zachodniej jest demos (wladza ludzi).  Natomiast partie islamistyczne to partie nazywane "jeden glos, jeden wybor, jeden raz" inaczej mowiac zadna z partii islamistycznych nie twierdzi ze po wyborach ich partii nastapia nastepne wybory. W Iranie Tudeh pomogl Chomeiniemu w przewrocie ale po dojsciu do wladzy bojowki islamistyczne wykonczyly ludzi z Tudeh.  Okolo  20,000 (rozne dane od 5,000 do 30,000) marksistow zginelo w wiezieniach Chomeiniego.

Na temat:

Wedlug mnie jest kilka przyczyn przechodzenia na Islam w Europie
1)jest to wynik polityki sekularyzmu prowadzonej przez kraje europejskie. Polityka ta glosi ze katolicyzm i wiara to cos gorszacego, niegodnego "prawdziwych" wyksztalconych europejczykow. Taka polityka spowodowala ze ludzie ktorym brakuje "czegos" w komercyjnym swiecie, ludzie ktorzy szukaja religii nie zwroca sie w strone chrzescijanstwa bo im to wbito do glowy ze chrzescijanstwo/katolicyzm to cos zlego.  W zwiazku z czym przejda na Islam.
2) Islam daje wyznawcom szczegolowe wytyczne co robic w kazdej chwili zycia. Ludziom ktorzy lubia zorganizowane zycie moze sie podobac taka drobiazgowa organizacja zycia w Islamie. 
3) po upadku ZSSR  nie ma wielu  ideologii ktore by przeciwstawialy sie  dominacji krajow zachodnich i ideologiom zachodnim. Chiny przeciwstawiaja sie takiej dominacji ale ich ideologia jest zbytnio zwiazana z nacjonalizmem chinskim.  Sa tez marksistowsko-maoistowskie organizacje w Ameryce Poludniowe ale takie lewicujace organizacje nie beda zbyt popularne wsrod Europejczykow i Amerykanow.  Islam daje to co brak jest innym ideologiom - proponuje odmienny ideologiczny system  ktory nie jest zwiazany z rasa lub narodowoscia. [pisze o islamie jako o ideologii, bo tak jak napisal Monsieur Joseph  "islam to wrecz styl zycia"]
*



1) Wśród Arabów przeważa raczej religijność LOKALNA. A wiadomo co swoje jest kemal- doskonałe
2) No tylko że ten język Koraniczny to jest totalnie nie zrozumiały dla przeciętnego Araba. A Persowie wręcz mają obrzydzenie do arabskiego, co mi przypomina trochę stosunek do rosyjskiego w PRL. Zresztą z tą literalnością wśród Arabów jest różnie. W wielu domach byłem, a nie pamiętam czy w jakimś jakąś książkę widziałem.
3) No nie islam i rytuał? Czy maja więcej niż Żydzi (613) nakazów i zakazów? No nie, nie jedź świni nie pij, 5 razy dziennie kłaniaj się, pość w Ramadan, no i wie(rz)dz że jest jeden Bóg i jego ostatni wysłannik...i nie polemizuj z tym. U Żydów tak łatwo to nie ma.
4) no ciężko im nie przyznawać racji...nawet na Bałkanach to nie muzułmanie mordowali muzułmanów. Arabia Saudyjska taki dość ksenofobiczny przykład. W Iranie działa zimmi bardzo przywoicie.

Islam jest totalnie prosty i nie jest zrelatywizowany. Po upadku chrześcijaństwa w świecie transatlantyckim, każdy nurt "orientalny" stał się atrakcyjny dla wypranego z tożsamości i wartości "zachodu". W Ameryce Południowej są też duże skupiska muzułmanów, lecz tam naród bogobojny i wielodzietny, to i bisurmany grzeczne są. W sytuacji jak w Europie, że mogę Chrystusa z fallusem pokazać, a na Mahometa jeśli życie i zdrowie miłe nic nie napisze to taka szczypta totalitarna jest pociągająca, szczególnie dla kobiet, które nie miały ojców- czyli empiryczna konsekwencja upadku wartości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 19/04/2012, 14:09 Quote Post

QUOTE
No nie, nie jedź świni nie pij, 5 razy dziennie kłaniaj się, pość w Ramadan

Przestrzeganie tych nakazów regionalnie jest bardzo zróżnicowane-zwłaszcza spożywanie alkoholu-spotkałem nie jednego muzułumanina, który nie stronił od mocniejszych trunków (zwłaszcza na Bałkanach niewiele sobie z tego robią), kiedy będąc w liceum pojechałem na wymianę do Berlina przez tydzień mieszkałem u rodziny bośniackich imigrantów i nie widziałem żeby chociaż raz się pomodlili, a co mówić o pięciu, a pół roku póżniej, gdy Bośniak przyjechał do mnie przekonałem się jaki mają stosunek do "wody ognistej" smile.gif . Znajomy Ukrainiec miał zaś w Kijowie kolegę w pracy-bułgarskiego Turka, który na Ukrainie zasmakował się w słoninie (ups, chyba mi się zrymowało wink.gif ) Tak więc muzułumanie jak najbardziej nie są odporni na sekularyzację. (Ciekawe że ci "letni" muzułumanie wywodzą się głównie z krajów postsocjalistycznych)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 27/06/2012, 14:10 Quote Post

Już to gdzieś pisałem: pozorna potęga Islamu w obecnym świecie wynika prawie wyłącznie z faktu że jest on w krajach gdzie stanowi większość religią uprzywilejowaną. Dotyczy to nawet rzekomo laickiej Turcji. Gdyby w krajach muzułmańskich panowały rzeczywiście demokratyczne standardy, na czele z wolnością sumienia i wyznania, w krótkim czasie zaszło by tam to samo zjawisko co w "arcykatolickich" do niedawna krajach Ameryki Łacińskiej-ekspansja nowoczesnych kościołów protestanckich z USA.

QUOTE
Owszem byl muzulmaninem ale uwazal, ze islam mozna praktykowac tylko w domu.


Był ateistą:

Nie mam religii i czasami chcę by wszystkie religie znalazły się na dnie morza. Tylko słaby władca potrzebuje religii by uprawomocnić swe rządy – to tak jakby złapał swój naród w pułapkę.

Ten post był edytowany przez General Belgrano: 27/06/2012, 14:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Polonista97
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 72.064

Miko³aj ;)
Zawód: uczen
 
 
post 22/11/2012, 19:28 Quote Post

QUOTE(General Belgrano @ 27/06/2012, 14:10)
Już to gdzieś pisałem: pozorna potęga Islamu w obecnym świecie wynika prawie wyłącznie z faktu że jest on w krajach gdzie stanowi większość religią uprzywilejowaną. Dotyczy to nawet rzekomo laickiej Turcji. Gdyby w krajach muzułmańskich panowały rzeczywiście demokratyczne standardy, na czele z wolnością sumienia i wyznania, w krótkim czasie zaszło by tam to samo zjawisko co w "arcykatolickich" do niedawna krajach Ameryki Łacińskiej-ekspansja nowoczesnych kościołów protestanckich z USA.

QUOTE
Owszem byl muzulmaninem ale uwazal, ze islam mozna praktykowac tylko w domu.


Był ateistą:

Nie mam religii i czasami chcę by wszystkie religie znalazły się na dnie morza. Tylko słaby władca potrzebuje religii by uprawomocnić swe rządy – to tak jakby złapał swój naród w pułapkę.
*



Popieram przedmówcę smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 27/11/2012, 13:13 Quote Post

Kraje gdzie zabroniona jest działalność Świadków Jehowy (czyli-jako ze jehowi działają na całym świecie- gdzie nie ma wolności religijnej):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...e_Aktivitat.png

Chiny i spółka wiadomo, Komuna, a reszta? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej