Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wysiedlenia Niemców, czy słuszne?
     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.365
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 13/03/2013, 16:19 Quote Post

QUOTE(El Muerte @ 13/03/2013, 16:07)
Mielibysmy bauerow zarzadzajacych Polakami w PGR-ach albo typki w stylu Mengele pracujace w szpitalach... Ale za to byloby do pozytywne pod katem gospodarczym, prawda?


Oczywiście, że byśmy nie mieli.

Dokładnie tak jak po zaraz wojnie (tyle, że przez jakieś 30 lat, tzn. do momentu kiedy większość z nich by wyjechała tak czy siak) mielibyśmy warstwę pariasów, która do końca życia traktowana byłaby jak V kolumna i regularnie rozliczana za III Rzeszę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.187
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 13/03/2013, 21:58 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 13/03/2013, 11:02)
Niemcy w czasie minionej wojny wymordowali 6 milionów polskich obywateli, stworzyli system zniewolenia i upodlenia Polaków, którego zestawianie z tym, co działo się na Bałkanach w latach dziewięćdziesiątych i później, po prostu nie przystoi.

To jest sedno całego tematu. Jak można było żyć po wojnie obok Niemców po tym wszystkim, co się stało. Nie wyobrażam sobie, aby mój dziadek, Mazur, mógł żyć wspólnie z Niemcami, skoro miał przez lata przed oczyma nierozebrane bunkry pod domem. Lekko przysypali je ziemią i tyle. Nie brońcie Niemców, jakby im się stała ogromna krzywda, bo oni w trakcie wojny Polską krzywdę mieli w poważaniu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.555
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/03/2013, 22:33 Quote Post

Moby... wiesz że żadko się z stobą zgadzam ale tu uczynię to z przyjemnością.

CODE
Wysiedlenie Niemców było zbrodnicze. I moralnie naganne. Złodziejskie. Szkodliwe gospodarczo.
I tak dalej i tak dalej.
Tylko - co z tego?


To piszę Polak czy kryptoniemiec?

Kolega zapomniał - bo łatwo się zapomina Niemcom (tym krypto też) - co wyprawiali z nami Polakami. Po odstrzeleniu jeszcze przed akcją A-B działaczy Polskich i elitę Polaków na ziemiach włączonych do rzeszy (Piaśnica czy Brodnica itd były na długo przed Palmirami) miliony Polaków wywieziono z tamtych terenów do GG w gołe pole. Nagle bez zabezpieczenia majątku który uległ konfiskacie. Po mniej wiecej roku zaczelo im brakować rączek do pracy więc miliony Polaków pojechało w drugą stronę do Niemiec do niewolniczej pracy. Pomijam tu tych którzy pojechali tam w ramach KZ. Ci od razu byli przeznaczeni do eksterminacji jak mój pradziadek - działcz gdańskiej polonii który zamiast w Stuthoffie znalazł sie w Austrii w M-G w kamieniołomach. Pomijam jeszcze miliony ofiar pomordowanych na miejscu.
Po tym wszystkim ta humanitarna akcja oddzielenia tego plugastwa od nas kolega nazywa zbrodnią? Tam nie ma niewinnych Niemców. To co wyprawiali w Gdańsku dotyczyło też tych dobrych Niemców których zakatowano lub zmuszono do emigracji. NSDAP najwyższy stopień aprobaty miał w Prusach i w WMG. Bardzo dobrze że pozbyliśmy się tych nazistów z Polski. Bardzo dobrze. A gospodarczo? Kedzierzyn-Koźle odbudowany. Stocznie Vulcan, Cesraska i Schichaua odbudowane i unowoczesnione , po za tym doszły nowe. W Gdańsku wybudowano port głebokowodny bo stary port nie mógł bez zniszczenia miechy Westerplatte przyjmować średnich jendostek zbudowanych po roku 1970. Nie był nic moralnie naganne że ludzi którzy chcieli nas zniszczyć lub poperali taką politykę wyrzuciliśmy z stąd.

Ten post był edytowany przez orkan: 13/03/2013, 22:33
 
User is online!  PMMini Profile Post #18

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 481
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 21/03/2013, 9:31 Quote Post

QUOTE
To piszę Polak czy kryptoniemiec?

Kolega zapomniał - bo łatwo się zapomina Niemcom (tym krypto też) - co wyprawiali z nami Polakami.

A ja myślałem, że Polacy są od tysiąca lat chrześcijańskim narodem. Zaczynam mieć wątpliwości...
Dla mnie jest oczywiste, że wyrzucenie ludzi z domów, pozbawienie ich majątków itd. jest zbrodnicze. I tyle. Jeśli komuś udowodniono winę to trzeba go ukarać. Jeśli nie to odpuścić. Żadnej odpowiedzialności zbiorowej. Nie może być w państwie żadnych podludzi. No chyba, że uznajemy zwycięstwo Hitlera bo sami staliśmy się do niego podobni.
To, że czystka etniczna była dla nas korzystna z punktu widzenia integralności państwa to inna sprawa. Nie zmienia ona oceny moralnej.
Jedyne co nas częściowo rozgrzesza to fakt, że w tej akurat sprawie nie mieliśmy nic do powiedzenia. Alianci zachodni też niewiele. Gdy sprawę dyskutowano to większość Niemców dawno uciekła w obliczu grozy potwornych zbrodni sowieckich na tych ludziach. Po to zresztą popełnianych. Dlatego Alianci tak łatwo zaakceptowali ten fakt.
My odpowiadamy za obrzydliwe handlowanie ludźmi za Gierka w zamian za kredyty. Ale to już inny wymiar sprawy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 21/03/2013, 9:53 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 6/03/2013, 16:15)
Wysiedlenie Niemców było zbrodnicze. I moralnie naganne. Złodziejskie. Szkodliwe gospodarczo.
I tak dalej i tak dalej.
Tylko - co  z tego?

Było też polityczną koniecznością... I decyzją Stalina. Jedynego człowieka który decydował o wszystkim na wschód od Łaby.
Stalin postanowił, nam zostało tylko wykonać.
*


Nie. Stalin nie kazał, tylko zezwolił. I nie sam, tylko samotrzeć. Stalin sam to przeforsował tak daleko przesunięta na zachód granicę Polski. Jego partnerzy z Wielkiej Trójki nie mieli nic przeciwko linii Curzona na wchodzie i nie postulowali bynajmniej nabytków da Polski na zachodzie

Ten post był edytowany przez balum: 21/03/2013, 9:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.947
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 21/03/2013, 12:32 Quote Post

Wysiedlenia? Oczywiście, że były niesłuszne jeżeli chodzi o osoby niewinne. Nie mniej jednak, z tego co wiem, znaczna czesc Niemców z ZO po prostu UCIEKŁA lub została wypedzona przez SAMYCH NIEMCÓW. Nie widzę w tym żadnej winy Polaków.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 21/03/2013, 12:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/03/2013, 14:57 Quote Post

QUOTE
Nie mniej jednak, z tego co wiem, znaczna czesc Niemców z ZO po prostu UCIEKŁA lub została wypedzona przez SAMYCH NIEMCÓW. Nie widzę w tym żadnej winy Polaków.

Sam znam Niemkę która została i zmarła w latach dziewięćdziesiątych (przerąbane miał w szkole jej syn przezywany "szkopik" lub "nimcok". Osoba to pozostała (jedyna, nawet uciekła jej matka która w latach 70 - tych przysyłała marki oraz różne artykuły) z całej wsi niemieckiej, nie pozostał nikt.
Znam jeszcze jedną osobę (środek polski) mężczyznę który po wyzwoleniu prowadził zakład kamieniarski. Zdecydowanie więcej jest osób na Opolszczyźnie (sam znam dwie osoby niestety już nieżyjące).
Wniosek jest taki że były wysiedlenia ale nie czystki etniczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 481
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 21/03/2013, 14:59 Quote Post

QUOTE
Stalin nie kazał, tylko zezwolił.

Mark Sołonin poświęcił całą książkę tej kwestii. Wg jego badań z rozkazu Stalina stworzono specjalne grupy zbrodniarzy i ujętych zdrajców, którzy w zamian za darowanie życia mieli obowiązek dopuszczać się najpotworniejszych zbrodni na niemieckich cywilach na terenach przewidzianych do oczyszczenia z Niemców. Ten terror miał wypędzić Niemców i jednocześnie rozwiązać temat czystki bez organizacji i kosztów wywiezienia ludzi. Dlatego np. na zachód od Odry już takich zbrodni nie popełniano - tylko zwykłe. Tytułu książki nie pamiętam ale lektura jest dla ludzi o mocnych nerwach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/03/2013, 15:17 Quote Post

Może chodzi o tą książkę?
http://histmag.org/Mark-Solonin-Nic-dobrego-na-wojnie-6126
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.187
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 22/03/2013, 0:45 Quote Post

QUOTE(Lord of Prussia @ 21/03/2013, 9:31)
Żadnej odpowiedzialności zbiorowej. Nie może być w państwie żadnych podludzi. No chyba, że uznajemy zwycięstwo Hitlera bo sami staliśmy się do niego podobni.

Bez przesady. Niemcy byli dla Polaków pokonanymi wrogami, których należało wygnać, bo wielu spośród nich przybyło na polskie ziemie podczas wojny i pozajmowało je powysiedlanym siłą Polakom. Nie powinno być zastosowane żadne prawo łaski i na całe szczęście nie zostało zastosowane.
QUOTE(Lord of Prussia @ 21/03/2013, 9:31)
To, że czystka etniczna była dla nas korzystna z punktu widzenia integralności państwa to inna sprawa. Nie zmienia ona oceny moralnej.

To nie była czystka tylko konieczność i namiastka sprawiedliwości. Niemcy, jako naród, i tak zostali potraktowani łaskawie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 22/03/2013, 1:54 Quote Post

Z ostatnim zdaniem przedmówcy się jestem zmuszony zgodzić.
Poczynając od października 1944r. zaczęto przeprowadzać systematyczną
i odgórnie nadzorowaną modyfikację pruskiego, tudzież saksońskiego
i brandenburskiego genotypu.
Brak dokładnych informacji liczbowych na temat rezultatu owego przedsięwzięcia. Wszak można wywnioskować iż zamierzony cel został generalnie zrealizowany na wschód od rzeki Łaby.
Tym celem było rozmydlenie krwi germańskiej/pruskiej, itd. przez jedynie słuszną krew słowiańską, a nawet azjatycką.
Takim sposobem pozbyto się tzw. "Germańskiej buty" (cokolwiek by to miało znaczyć).


Ten post był edytowany przez poldas372: 22/03/2013, 1:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 723
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/12/2013, 0:07 Quote Post

W sensie czysto ekonomicznym to Niemcy na tych wysiedleniach skorzystali - trafili do RFN, która zapewniła im wyższy standard życia niż Polska... A poza tym - w porównaniu z tym, jak Niemcy traktowali Polaków w czasie okupacji, w jaki sposób wysiedlali ich z terenów włączonych do Rzeszy do GG, to wysiedlenie Niemców z Polski po '45 roku można uznać, że odbyło się w sposób wyjątkowo humanitarny...
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.234
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 13/12/2013, 0:17 Quote Post

QUOTE
W sensie czysto ekonomicznym to Niemcy na tych wysiedleniach skorzystali - trafili do RFN, która zapewniła im wyższy standard życia niż Polska...

A skąd wiesz,że nie do NRD ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.555
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/12/2013, 0:46 Quote Post

W NRD i tak mieli by wyższy poziom niż w Polsce.
 
User is online!  PMMini Profile Post #29

     
adambal21
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 82.519

 
 
post 23/12/2013, 11:34 Quote Post

A jak zachowywała się niemiecka mniejszość w Polsce od 1938 to nie tylko akty dywersji, sabotażu, zamachy bombowe na dworce kolejowe, urzędy pocztowe, nie tylko udział w tworzeniu list proskrypcyjnych, ale po 1 września 1939 roku udział w zbrojnych wystąpieniach antypolskich, masowy udział w zbrodniczej formacji jaką był Volksdeutscher Selbstschutz, czy na terenie GG Sonderdienst, to górnośląscy Niemcy ochotniczo zasilający SS,to wreszcie funkcjonariusze Gestapo świetnie mówiący po polsku a rekrutujący się z volksdeutschów.

Przed wojną w II RP liczba Niemców wynosiła ok 750 000, w Selbstschutzu służyło od 80 do 120 000 tysięcy, do rozwiązania w 1940 roku formacja ta brała udział lub współudział w eksterminacji co najmniej 40 000 osób.

Bez tego nie można patrzeć na wysiedlenie komleksowo, jak na ciąg przyczynowo- skutkowy
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

9 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej