Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
21 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co z polską prawicą?
     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 16/04/2011, 19:22 Quote Post

Przez pamiec na dobra tradycje PPSu nie porownywalbym go do PISu.A tak a pro po dlaczego nasza dyskusja na temat prawicy ogranicza sie tylko do spadku po polskiej prawicy.Czy nie odcinamy sie swiadomie od dokonan prawicy swiatowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 16/04/2011, 20:06 Quote Post



CODE
Romantyzm i mesjanizm był endecji obcy, przynajmniej w jej wczesnym wydaniu. PiS optuje raczej za patriotyzmem powstańczo-mesjańskim i jest z endecją rozbieżny!Pewna forma myślenie endeckiego u części elektoratu to za mało, żeby ogłosić PiS endeckim spadkobiercą!!!

[code]Przecież to obaj bracia Kaczyńscy byli zafascynowani Piłsudskim, zwłaszcza Jaro. PiS to raczej taki trochę zmutowany spadkobierca PPS.
*

[/quote]

Dokładnie. Do endecji to im bardzo daleko. Nawet w Gazecie Polskiej o wiele częściej chwali się Marszałka niż Dmowskiego, któremu czasem się wypomina rzekomą prorosyjskość. Elektorat Radia Maryja ma coś wprawdzie z ND ale więcej z towiańszczyzny, którą Dmowski zwalczał. A to, że Kaczyński używa często słow naród to nie musi świadczyć o endeckości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.399
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 16/04/2011, 20:06 Quote Post

QUOTE(korten @ 16/04/2011, 19:22)
Czy nie odcinamy sie swiadomie od dokonan prawicy swiatowej.


Wiesz, prawdziwe "zachodnia" z polskiej prawicy była endecja, a potem chłopcy od życia i śmierci dla narodu. Dalej to już była dłuuuuga przerwa - stąd różnice. wink.gif

Nadal uważam, że kluczowe jest tu przerwanie ciągłości elity - nawet bardziej tej finansowej niż intelektualnej. Zachodnia prawica zawsze miała solidne zaplecze w kapitale - u nas kapitał ma pochodzenie zgoła inne, a nawet jeśli cześć środowisk które można uznać za konserwatywne odniosły sukces w biznesie, to nastąpiło zerwanie ciągłości. Relatywne bogactwo Kościoła w tym kontekście jest raczej obciążeniem niż pomocą - bo w Kościół można za to walić jak w bęben, a poza ludowym katolicyzmem istnieje całkiem silna, choć może nie tak widoczna, tradycja ludowego antyklerykalizmu (w stylu dawnego działania na złość dziedzicowi).

Z innej beczki - co sądzicie o konserwatyzmie (w sensie struktur terenowych, lokalnych sojuszy z ołtarzem i relatywnej sile finansowo/stołkowej) PSLu? Jasne, nie jest to w żadnym wypadku nowoczesna prawica, ale w sensie siły zachowawczej (a więc jakoś tam konserwatywnej) trudno ich zignorować... Tyle, że to teren. Na szczeblu krajowym z tego zostaje jedynie część stołkowo/finansowa.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 16/04/2011, 20:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 16/04/2011, 20:53 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 16/04/2011, 20:06)
Z innej beczki - co sądzicie o konserwatyzmie (w sensie struktur terenowych, lokalnych sojuszy z ołtarzem i relatywnej sile finansowo/stołkowej) PSLu? Jasne, nie jest to w żadnym wypadku nowoczesna prawica, ale w sensie siły zachowawczej (a więc jakoś tam konserwatywnej) trudno ich zignorować... Tyle, że to teren. Na szczeblu krajowym z tego zostaje jedynie część stołkowo/finansowa.
*



W szeregu PSL jest kilku polityków jak Piechociński, który chcieliby aby partia ta stała się się typową chadecją czy partią ludową w stylu zachodnim ale raczej to się szybko nie uda bo większość w terenie stoi na straży chłopskiego charakteru PSL.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
nerf_smerf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 190
Nr użytkownika: 63.217

 
 
post 28/05/2011, 9:10 Quote Post

Zadam lekko przewrotne pytanie. Jak sądzicie amerykańska Partia Republikańska (rym niezamierzony wink.gif) z kim w polskim sejmie zawarłaby koalicję?
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 28/05/2011, 11:45 Quote Post

QUOTE(nerf_smerf @ 28/05/2011, 9:10)
Zadam lekko przewrotne pytanie. Jak sądzicie amerykańska Partia Republikańska (rym niezamierzony wink.gif) z kim w polskim sejmie zawarłaby koalicję?
*



W USA jest system dwupartyjny - oba ugrupowania są niesłychanie zróżnicowane wewnętrznie i szerokie. Gdyby powstała w Polsce taka Partia Republikańska musiałyby się zjednoczyć PiS, PO, UPR, PJN, PR, LPR. Oczywiście to takie teoretyczne dywagacje bo jedynie UPR ma program wolnorynkowy. Jednak powiedzmy, że pod względem poglądów obyczajowych pozostałe partie są bliskie poszczególnym frakcjom Old Grand Party.

A odpowiadając na Twoje pytanie to pewnie byłyby różne zdania zależnie od frakcji. PO podobnie jak Republikanie ma powiązania z biznesem ale wolnorynkowość porzuciła. PiS z kolei bliski jest PR postulatom twardej polityce zagranicznej a frakcje religijne Republikanów znalazłyby pewnie wspólny język z odłamem radiomaryjnym.

Ten post był edytowany przez karolz77: 28/05/2011, 11:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 28/05/2011, 12:38 Quote Post

QUOTE(karolz77 @ 28/05/2011, 11:45)
PO podobnie jak Republikanie ma powiązania z biznesem ale wolnorynkowość porzuciła.

smile.gif
A To Twoim zdaniem żyjemy w gospodarce planowej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 28/05/2011, 13:11 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 28/05/2011, 12:38)
QUOTE(karolz77 @ 28/05/2011, 11:45)
PO podobnie jak Republikanie ma powiązania z biznesem ale wolnorynkowość porzuciła.

smile.gif
A To Twoim zdaniem żyjemy w gospodarce planowej?
*



Partia, która podwyższa podatki nie jest ugrupowaniem prowolnorynkowym ani liberalnym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Woody_90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 228
Nr użytkownika: 67.212

Tomasz
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: milosny
 
 
post 28/05/2011, 13:12 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 28/05/2011, 12:38)
QUOTE(karolz77 @ 28/05/2011, 11:45)
PO podobnie jak Republikanie ma powiązania z biznesem ale wolnorynkowość porzuciła.

smile.gif
A To Twoim zdaniem żyjemy w gospodarce planowej?
*


Trudno podciągnąć pod wolny rynek unijny interwencjonizm, protekcjonizm, drobiazgowe regulacje, planowanie produkcji rolnej, gigantyczny udział państwa w PKB, rozbudowane świadczenia socjalne itp. Nie jest to może centralne planowanie a la ZSRR, ale bliżej do tego niż do leseferyzmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 28/05/2011, 13:14 Quote Post

Ja Korwinowcem nie jestem i dopuszczam pewne regulacje państwa ale na pewno nie takie jak obecnie. Polska jest dziś postsocjalistyczna i zbiurokratyzowana. Ale w większości państw Europy jest podobnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.491
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/05/2011, 13:42 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 28/05/2011, 12:38)
A To Twoim zdaniem żyjemy w gospodarce planowej?
*


A limity narzucane państwom dotyczące produkcji np. mleka, cukru, itp (dzięki temu podskoczyły tak ceny cukru ostatnio) to co to jest?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
Ingen175
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 362
Nr użytkownika: 52.514

Michal
Zawód: juz student ^^
 
 
post 29/05/2011, 5:27 Quote Post

Ale ciężko szukać obecnie nawet w UE typowych liberałów, najlepszy przykład to Porozumienie Liberałów i Demokratów na rzecz Europy - tzw. ALDE . Jest ich niewielu i szczególnie się nie wyróżniają. A pewna liberalizacja i ograniczanie aparatu biurokratycznego bardzo by się przydało UE.
A tu ich macie - http://www.youtube.com/watch?v=zeQW1v_DXi4 - nawet nie wiedziałem ,że Geremek należy do ALDE. To chyba najlepszy przykład jak słabo stoją dziś liberałowie. To nie USA.
A Unia jest niestety prosocjalistyczna, częściowo konserwatywna no i tak to wygląda. Mamy te głupie limity, mamy unijne inicjatywy dla grzebania mld. euro w Grecję, Portugalię (która w tym czasie uruchamia program rozsyłania uczniom darmowych laptopów - no sorry ale jak rozdawnictwo i nie liczenie się z czyimiś pieniędzmi będzie dalej takie to cała Unia padnie kiedyś).

Ten post był edytowany przez Ingen175: 29/05/2011, 5:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 29/05/2011, 10:18 Quote Post

QUOTE(nerf_smerf @ 28/05/2011, 10:10)
Zadam lekko przewrotne pytanie. Jak sądzicie amerykańska Partia Republikańska (rym niezamierzony wink.gif) z kim w polskim sejmie zawarłaby koalicję?
*


Zalezy od układu sił w sejmie. Mogłaby z każdą z obecnie reprezentowanych w naszym parlamencie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

     
nerf_smerf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 190
Nr użytkownika: 63.217

 
 
post 29/05/2011, 10:44 Quote Post

QUOTE(karolz77 @ 28/05/2011, 11:45)

W USA jest system dwupartyjny - oba ugrupowania są niesłychanie zróżnicowane wewnętrznie i szerokie. Gdyby powstała w Polsce taka Partia Republikańska musiałyby się zjednoczyć PiS, PO, UPR, PJN, PR, LPR. Oczywiście to takie teoretyczne dywagacje bo jedynie UPR ma program wolnorynkowy. Jednak powiedzmy, że pod względem poglądów obyczajowych pozostałe partie są bliskie poszczególnym frakcjom Old Grand Party.

A odpowiadając na Twoje pytanie to pewnie byłyby różne zdania zależnie od frakcji. PO podobnie jak Republikanie ma powiązania z biznesem ale wolnorynkowość porzuciła. PiS z kolei bliski jest PR postulatom twardej polityce zagranicznej a frakcje religijne Republikanów znalazłyby pewnie wspólny język z odłamem radiomaryjnym.
*



Ależ oczywiście, ciężko przenieść amerykańskie standardy na rodzimy grunt. Jednak, to co chciałem osiągnąć wykazałem. Republikanie to chyba wzór partii prawicowej. Nie znam innej tak mocnej siły politycznej wiernej ideałom konserwatywno-liberalnym. I chociaż rządy G. W. Busha były gospodarczą katastrofą, szczególnie po erze Clintonomici, to jednak Tea Party, przywrócił ekonomiczny kręgosłup.
Jednak do rzeczy. Ciężko nie zgodzić się z twoją opinią Karolu, polski sejm jest zdominowany przez partie bardziej lub mniej "prawicowe".
Uważam więc, że pytanie co z polską prawicą jest raczej nie na miejscu. Lepiej zastanowić się co z lewicą, bo Ojczyzna kuleję właśnie na tę stronę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #59

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 29/05/2011, 14:36 Quote Post

QUOTE(Woody_90 @ 28/05/2011, 13:12)
Trudno podciągnąć pod wolny rynek unijny interwencjonizm, protekcjonizm, drobiazgowe regulacje, planowanie produkcji rolnej, gigantyczny udział państwa w PKB, rozbudowane świadczenia socjalne itp. Nie jest to może centralne planowanie a la ZSRR, ale bliżej do tego niż do leseferyzmu.

Czystego wolnego rynku nigdzie nie ma, tak jak nigdzie nie było czystego socjalizmu. Oczywiście można twierdzić, że jak nie ma 100% liberalizmu to jest socjalizm, a jak nie ma 100% socjalizmu to jest kapitalizm.
Można, no ale żeby nie popaśc w absurdy to należy zastanowić się jaki sektor i jakie stosunki gospodarcze dominują. Czego jest wiecej?
Chociaż to tylko propozycja klasyfikacji. Już choćby taki Reagan był jednym z najbardziej protekcjonistycznych (cła, regulacje), zwiększających liczbę urzedników (o 250 tys) i najbardziej zadłużających państwo prezydentów USA (dług publiczny zwiększył się 3 krotnie). dry.gif
Można oczywiscie przyjać, że na całym świecie jest socjalizm i że Chruszczow miał rację mówiąc Amerykanom "Wasze wnuki bedą żyły w komunizmie". smile.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 29/05/2011, 15:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #60

21 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej