Wszystkie, poza Polską i Francją mocarstwa były logistycznie wystarczająco przygotowane do wojny: jedne agresywnej, inne obronnej. Niemcy miały jako zaplecze Rumunię, Szwecję, ZSRR,nawet USA! (tak, tak, czyj był np niemiecki opel, przez całą II wojnę?.Przy czym tylko ZSRR miał wtedy gospodarkę w pełni zmilitaryzowaną i przestawioną na toru wojenne. (patrz pkt.1). Niemcy zrobili to samo DOPIERO w 1942/43! Czyli dopiero wtedy, gdy AH ogłosił wojnę totalną.[/code}

Rumunia była zapleczem dla Niemiec dopiero od 1940 roku, Szwecja nigdy nie była, a ZSRR tylko teoretycznie z dużymi problemami.
Ile można powtarzać nieprawdziwe mity? Gospodarka Niemiec była przestawiona na tory wojenne co najmniej do połowy lat 30-tych.

Współpraca Niemiec z ZSRR była bardzo kiepściutka, obie strony dawały od siebie jak najmniej i tylko kombinowały jak wykiwać tych drugich z czego sobie obie strony zdawały sprawę, z tym, że obie myślały, że w tej grze są sprytniejsze.

Co do Szwecji... Mylisz się. A niby skąd Hitler przez całą prawie wojnę kupował wysokoprocentową rudę żelaza? I dlaczego zaczął przygotowania do Barbarossy po przybliżeniu się Stalina do ploeszti i kiruny?(besarabia, mołdawia i wyjście operacyjne na Helsinki.Stamtąd do Szwecji był żabi skok.

Jak sam kolega zauważył Adolf rudę ze Szwecji kupował i to na dość dla siebie niekorzystnych warunkach. My kupowaliśmy w USA bawełnę w olbrzymich ilościach, czy to oznacza, że USA były zagłębiem surowcowym dla IIRP?...

Co do Szwecji to dając Hitlerowi świeczkę równocześnie W.Brytanii stawiała ogarek. Przez cała wojnę drogą lotniczą oraz przez specjalnie dostosowane kutry torpedowe była Fakt większe dostawy były dla Niemiec ale przykładowo flota aliancka masowo przezbrajała się w przeciwlotnicze działa Boforsa 40 mm.

Co ma wynikać, że tego, że Szwecja dostarczała Rzeszy rudę? Robiła to po cenach rynkowych, w ilości jaką chciała sprzedawać, prowadząc normalny handel. Nic tu nie uprawnia do określenia jaj jako zaplecza surowcowego Rzeszy. Zapleczem takim był np. Rumunia po wrześniu 1940. Niemcy dyktowali ile ropy biorą, za jaką cenę i czym płacą.
Jeszcze raz. IIRP brała z USA duże ilości wysokogatunkowej bawełny, czy w związku z tym nawie kolega USA zagłębiem surowcowym dla Polski?
Określenie "zagłębie surowcowe" ma określone konotacje.

\Panowie, dajcie spokój z tymi czołgami. To nie ich jakość tak czy siak decydowała (jakoś nie widzę odpowiedzi jaki Niemcy do 43 r . mieli odpowiednik kw1 i t34), tylko ilość! A ilość dawały przemysł i surowce. Po co hitlerowi była przyjazna Hiszpania i Portugalia? Odpowiedź: portugalski wolfram. Po co Hitler postawił pod ścianą Szwecję? Odpowiedź: CAŁA produkcja Kiruny(10 mln ton rudy żelaza rocznie dla Niemiec aż do końca 1944r. - ponad połowa zapotrzebowania. I łożyska kulkowe (70 proc. zapotrzebowania Niemiec. Zwłaszcza po alianckim nalocie na szwedzką wytwórnię łożysk w zach. Niemczech. Spróbujcie bez łożysk zrobić messerschmidta. Choćby jednego. Albo jeden czołg panzer III. Albo uboota. Albo choćby ciężarówkę, parowóz czy armatę, czy choćby motocykl czy wojskowy rower.
. Po co Norwegia? Bo przez Narwik szły zimą po norweskich wodach statki z rudą z Kiruny. Latem przez Szwecję i Bałtyk. Zresztą wlk.bryt. Narwik był w 1940 dokładnie po to samo. Bo alianci dostawali od Szwecji tylko 2 do 3 proc wydobycia z Kiruny. A Niemcy od 97 w 1940 do 100 proc. w 1944. Po co Niemcom niesowiecka Finlandia? Nikiel! I blisko do Kiruny o skok. Po co Rumunia? Ropa! Alzacja i Lotaryngia? Przemysł ciężki, energetyka. Czechy? Podobnie plus rolnictwo. Jak i Polska (poza znaczeniem geopolitycznym).
A po co Stalinowi była w 1940 Mongolia? Kożuchy dla ACz zimą były, jak to poniewczasie zauważyli Niemcy, nawet ważniejsze niż pantery!
Tak więc, Panowie, przestańcie się licytować na lufy i modele urów. One NIC nie znaczyły przy łożyskach kulkowych i stali.
(Nawiasrm mówic, za towary ze Szwecji Niemcy płacili złotem zrabowanym m.in. w Polsce wybijanej ludności, zwłaszcza żydowskiej.W sumie 60 ton dla samej Szwecji. Która potem oddała je wszystkim krajom europejskim. Poza Polską.
A, Stalingrad też był Niemcom potrzebny tylko do ucięcia dostaw bakińskiej ropy dla ZSRR. I wyjścia na południowe pola naftowe zsrr.
Podobnie jak wdchodnia Ukraina (węgiel, stal, przemysł ciężki) I Belgia oraz północna Francja(to samo).
Tak sobie myślę o Kolegach i się dziwuję: nawet w antycznym warcrafcie czy Cywilizacji, aby wygrać cokolwiek, trzeba było zdobywać/kupować surowce. A u Kolegów czołgi i samoloty II wś powstają z powietrza i same sobie zapewniają całe zaplecze i obsługę.... A czy koledzy zdają sobie w ogóle sprawę, ile trzeba ludzi,ciężarówek, wagonów kolejowych, stali, ropy, łożysk, materiałów wybuchowych, soczewek optycznych, wolframu, niklu, wanadu, prądu a nawet szkła,miedzi i bawełny, by wyprodukować i utrzymać w gotowości bojowej oraz przertansportować całość zaplecza, amunicję i nateriały smarne i pędne, części zamienne i warsztatowe dla np. 100 dodatkowych czołgów? I na bieżąco, co kilkaset godzin pracy? (bo już wtedy resurs czołgu do remontu generalnego wynosił góra kilkasrt godzin- i to również trzeba było uwzględnić przy planowaniu iperacji. I TYLKO to zdecydowało, że wojnę przegrała Polska,Francja, a w końcu Niemcy. A nie liczba tygrysów i focke wulfów.

Proponuję więcej realiów, mniej fantastyki nienaukowej.

Temat powstał w efekcie OT z tematu http://www.historycy.org/index.php?showtopic=79706&st=165
pawel39[code]
Realchief
pawel39
Realchief
Duncan 1306
Realchief
pawel39
No cóż jeszcze wyjaśnię że w sprawie czołgów którą zaczął właśnie kolega pawel39 następnie nawołujący - chyba wobec braku argumentów aby dać sobie z nimi spokój założę zapewne osobny temat
Natomiast nie pisaliśmy o sprawach gospodarczych poza przeciwstawianiem się poglądowi że Szwecja była zapleczem surowcowym Niemiec
Bowiem ja nie wiem co kolega pawel39wie jako że nie jestem telepatą zaś mogę się wypowiadać jedynie w zakresie tego co kolega pawel39napisał czego mu również życzę
Bo wiem czego NIE NAPISAŁEM a z tego co napisano powyżej wynika że coś niby napisałem o gospodarce niemieckiej lekceważać sprawy surowcowe. NIEPRAWDA i uprzejmie proszę o wskazanie miejsca gdzie te sprawy niby lekceważyłem
Wracając do meritum czyli Szwecji komu niby Szwecja miała sprzedawać swoją rudę żelaza po wiośnie 1940 r? Może Japonii albo Wielkiej Brytanii Ważne jest jakie ceny za eksport do Niemiec uzyskała i czy zerwała kontakty gospodarcze z aliantami -czego bynajmniej nie zrobiła.
Trochę OT ale ustosunkuję się co było potrzebne Niemcom do przerwania dostaw bakińskiej ropy. Wcale nie Stalingrad - tylko po prostu na tyle szeroki i pewny dostęp do Wołgi aby artyleria niemiecka zapanowała nad rzeką.
Podobnie Hitler nie zaanektował Czech, Alzacji i Lotaryngii etc. z przyczyn gospodarczych. Te owszem były istotne ale ważniejsze były przyczyny polityczne. Gospodarka była tylko wisienką na torcie.
A co do łożysk kulkowych i stali wiadomo bez nich nic się nie zrobi ale równie ważne jest jak się je wykorzysta.

Konstrukcja silników do p50 jastrząb musiała opierać się na imporcie gotowych, bo Polska nie miała dostępu do specjalnych stopów aluminium, właśnie nowoczesnych lekkich łożysk i stali wysokostopowych. Więc nie był doprężony jak należy i wystarczająco lekki.

A, Stalingrad też był Niemcom potrzebny tylko do ucięcia dostaw bakińskiej ropy dla ZSRR. I wyjścia na południowe pola naftowe zsrr.

Trochę OT ale ustosunkuję się co było potrzebne Niemcom do przerwania dostaw bakińskiej ropy. Wcale nie Stalingrad - tylko po prostu na tyle szeroki i pewny dostęp do Wołgi aby artyleria niemiecka zapanowała nad rzeką.

...
Oo drugie, po co Niemcom był ostrzał Wołgi? Kolega zatrzymał się tuż przed sednem: bo tamtędy płynęły produkty naftowe z południa zsrr. Barkami! Nafta, mazut, benzyna, smary, stearyna/parafina. Itd. Bo Wołgą płynęła krew wojny! Jedna armata na brzegu i Stalin i jego czołgi stają! Tak jak stanęły czołgi hitlera w 45, gdy acz weszła do Rumunii!

Jedna armata na brzegu i Stalin i jego czołgi stają!

Tak jak stanęły czołgi hitlera w 45, gdy acz weszła do Rumunii!