| |
|
|
 Obwód Kaliningradzki, dlaczego należy dla Rosji?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mieczysław P. @ 23/11/2013, 3:42) Będąc ostatnio w Królewcu kupiłem książkę pt. Bicz Boży "historyka" Kondratiewa. Z czystej ciekawości. Gościu opisuje, jak nad Niemnem i Pregołą plemiona słowiańskie były niszczone przez Gotów. Dalej jest jeszcze ciekawiej. Czwartym z kolei wodzem tych plemion był... Attyla. Książka wydana w 1994 roku. O czym my możemy mówić, skoro coś takiego jest tam wpajane ludziom od kilkudziesięciu lat.
No taki współczesny Kadłubek 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mieczysław P. @ 23/11/2013, 3:42) Będąc ostatnio w Królewcu kupiłem książkę pt. Bicz Boży "historyka" Kondratiewa. Z czystej ciekawości. Gościu opisuje, jak nad Niemnem i Pregołą plemiona słowiańskie były niszczone przez Gotów. Dalej jest jeszcze ciekawiej. Czwartym z kolei wodzem tych plemion był... Attyla. Książka wydana w 1994 roku. O czym my możemy mówić, skoro coś takiego jest tam wpajane ludziom od kilkudziesięciu lat.
Tu już była dyskusja na ten temat.
Jest wzmianka w kronikach na temat ruskiej wyprawy na wschodnich Bałtów, gdzieś pod Smoleńskiem. Przy ogromnej dozie naciągania, da się udowodnić, że chodziło o wyprawę na Prusów. Z tego propaganda historyczna ZSRR wyciągnęła wniosek, Że Prusowie należeli do Rusi. Czyli Kaliningrad to rdzennie ruskie ziemie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawa wypowiedź p. Andrzeja Szcześniaka na temat głośnych rosyjskich inwestycji w Obwodzie.
O terminalu LNG:
Terminal w Kaliningradzie to balon próbny. LNG nie będzie tańsze od gazu z rur
- Ta inwestycja jest bardzo mało prawdopodobna. Rosjanie mają w zwyczaju przedstawiać alternatywy dla planowanych rozwiązań w celu wybadania terenu i zdobycia przewagi w negocjacjach. Projekt ma podstawową przeszkodę w postaci kosztu. Gaz po upłynnieniu i przetransportowaniu jest potwornie drogi przy krótkich odległościach. Cena byłaby trzykrotnie wyższa od dzisiejszych rosyjskich cen gazu. To horrendalne kwoty na które nie będzie klientów. Koszty gazociągowe są dużo niższe – ocenia nasz rozmówca.
oraz atomówce:
Nie tylko zresztą w LNG. Także rosyjska elektrownia atomowa została zredukowana do mikro-wymiarów. Rosjanie oferują, przedkładają i badają reakcje na współpracę. Jeśli jej nie ma, próbują dalej.
Całość
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Patrząc na to, co się dzieje na Ukrainie, dobrze, że Kaliningrad nie został przyłączony do Polski po rozpadzie ZSRR. Teraz mielibyśmy potencjalną piątą kolumnę i rosyjską mniejszość, która mogłaby zostać ,,prześladowana" i ,,wyzwolona" przez Rosję.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja uważam, że Obwód się Rosjanom należy!!
Ponieśli tak ogromne straty przy wyzwalaniu tych ziem, że mają moralne prawo coś dla siebie zachować! A to, ze Niemcy ponieśli na początku 1945-ego jeszcze większe straty ze względu na rzeź ludności cywilnej to już jest ich "wina"!!
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/03/2014, 13:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mustang90 @ 14/03/2014, 23:55) Patrząc na to, co się dzieje na Ukrainie, dobrze, że Kaliningrad nie został przyłączony do Polski po rozpadzie ZSRR.
Bez obaw. Nie wydaje mi się, aby posiadacze paszportów uniopejskich zatęsknili za rosyjskimi. W razie czego, przeprowadziłoby się referendum. A po ewentualnej secesji ludność tubylcza znowu miałaby okazję porównania poziomów życia w UE i FR. I powrót byłby kwestią czasu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 15/03/2014, 7:11) Ja uważam, że Obwód się Rosjanom należy!! Ponieśli tak ogromne straty przy wyzwalaniu tych ziem, że mają moralne prawo coś dla siebie zachować! A to, ze Niemcy ponieśli na początku 1945-ego jeszcze większe straty ze względu na rzeź ludności cywilnej to już jest ich "wina"!!
Gdyby nas nie zaatakowali w 1939 być może nie musieliby ponosić tych strat.
Uzasadnienie bez sensu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Heliofor @ 15/03/2014, 11:30) QUOTE(Mustang90 @ 14/03/2014, 23:55) Patrząc na to, co się dzieje na Ukrainie, dobrze, że Kaliningrad nie został przyłączony do Polski po rozpadzie ZSRR. Bez obaw. Nie wydaje mi się, aby posiadacze paszportów uniopejskich zatęsknili za rosyjskimi. W razie czego, przeprowadziłoby się referendum. A po ewentualnej secesji ludność tubylcza znowu miałaby okazję porównania poziomów życia w UE i FR. I powrót byłby kwestią czasu.
UE wcale nie jest gwarantem dobrobytu- wystarczy popatrzeć na Portugalię, Grecję, Łotwę, Bułgarię - bieda tam niewiele mniejsza jak w Rosji. Nie wydaje mi się, aby Rosjanie siedzieli cicho, a i FSB mogłoby łatwiej infiltować nasz rząd, wojsko, instytucje państwowe - w końcu Rosjanie z Kaliningradu byliby pełnoprawnymi obywatelami, służyliby w naszym wojsku, mieli mandaty w Sejmie. Istniałoby tez ryzyko zamieszek jak tych w Estonii po usunięciu sowieckiego pomnika. A tu mielibyśmy województwo ze zwartą mniejszością rosyjską. A wstąpienie do NATO mogłoby doprowadzić np. do zamieszek i tendencji separatystycznych w tym obszarze. Nic dobrego by z tego nie było.
A poza tym, nie wierze, żeby Rosjanom na Krymie coś naprawdę groziło, a jednak poczuli się zagrożeni, a Putin wziął ich w obronę na ich prośbę 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alcarcalimo @ 15/03/2014, 11:30) QUOTE(mata2010 @ 15/03/2014, 7:11) Ja uważam, że Obwód się Ruskim należy!! Ponieśli tak ogromne straty przy wyzwalaniu tych ziem, że mają moralne prawo coś dla siebie zachować! A to, ze Niemcy ponieśli na początku 1945-ego jeszcze większe straty ze względu na rzeź ludności cywilnej to już jest ich "wina"!! Gdyby nas nie zaatakowali w 1939 być może nie musieliby ponosić tych strat. Uzasadnienie bez sensu.
Może jakieś uzasadnienie??
Prusy Wschodnie to macierz niemieckości i pruskości. Hitler tam właśnie miał Wilczy Szaniec. I opuścił go bardzo późno. Wiadomo było, że Niemcy będą tego bronić najzacieklej jak tylko się da. I tak właśnie bronili. Mam wątpliwości czy wszystkie istniejące w 1945-tym roku jednostki polskie + ileś dywizji Aliantów Zachodnich (ale bez Ruskich) daliby radę wyzwolić Prusy Wschodnie!!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Hitler tam właśnie miał Wilczy Szaniec.
Bo był to teren poza zasięgiem lotnictwa alianckiego. I bliżej frontu wschodniego. Który miał być zwycięski.
Ten post był edytowany przez balum: 15/03/2014, 13:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dyskutanci, zaczynacie powtarzac sie i uzywacie argumentow ktore znalazly sie w tym watku kilkanascie lat temu. Swiadczy to o:
1. nic nowego juz nie wymyslicie
2. nie czytaliscie calego watka wiec zaczynacie klepac te same rzeczy jeszcze raz
3. pojawiaja sie offtopy
Czyli: z dyskutowania przechodzimy w spam.
A niektorzy Moderatorzy nie lubia spamu, oj, nie lubia.
A wiec co robimy ? Zamykamy watek czy trzymamy otwarty i wtedy zaczynam polowanie na spamerow ?
Moderator N_S
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Shev441
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 93.925 |
|
|
|
Maciek |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
Może pomińmy kwestie co komu się bardziej należy i zastanówmy się przez chwilę jaka będzie przyszłość tego regionu. Pozostanie w posiadaniu Rosyjskim ? Słyszałem gdzieś, że Federacja do niego rzekomo dopłaca. Nie wspominając o tym, że obywatele Kalinigradu i okolic są znacznie bardziej pro-zachodni/europejscy niż przeciętny mieszkaniec Moskwy. Czy kierownik polityczny Uni Europejskiej położy na nim swe łapy ? Czy może zostanie stopniowo przyłączany do Polski, językowo do nas im chyba blisko a i geopolitycznie ten okrąg ładnie by się z nami komponował.
Przepraszam jeśli podobne pytanie było parę stron wcześniej ale nie miałem siły przeglądać wszystkich 40 stron.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Shev441 @ 16/06/2014, 23:08) Może pomińmy kwestie co komu się bardziej należy i zastanówmy się przez chwilę jaka będzie przyszłość tego regionu. Pozostanie w posiadaniu Rosyjskim ? Słyszałem gdzieś, że Federacja do niego rzekomo dopłaca. Nie wspominając o tym, że obywatele Kalinigradu i okolic są znacznie bardziej pro-zachodni/europejscy niż przeciętny mieszkaniec Moskwy. Czy kierownik polityczny Uni Europejskiej położy na nim swe łapy ? Czy może zostanie stopniowo przyłączany do Polski, językowo do nas im chyba blisko a i geopolitycznie ten okrąg ładnie by się z nami komponował. Przepraszam jeśli podobne pytanie było parę stron wcześniej ale nie miałem siły przeglądać wszystkich 40 stron.
Ach te marzenie o wielkomocarstwowej Polsce. Tak, przyłączony zostanie razem z Litwą, Ukrainą, a szłyszałem, że Merkel nawet Łużyce chce nam jeszcze dorzucić.
W Kalingradzie mieszkają sami Rosjanie, mają równie separatyczne dążena co mieszkańcy Lubuskiego czy Podlaskiego. Nawet jeśli się odłączy, to na pewno językowo i narodowo nie jest nam bliski, to jest czysta bajka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Liczba ludności w 2010 roku wynosiła 941,873 - w tym narodowości:
772,534 Rosjan (82.02%)
32,771 Ukraińców (3.48%)
32,497 Białorusinów (3.45%)
9,769 Litwinów (1.04%)
9,226 Ormian (0.98%)
7,349 Niemców (0.78%)
4,534 Tatarów (0.48%)
3,282 Azerów (0.35%)
2,788 Polaków (0.30%)
2,245 Uzbeków (0.24%)
16,857 innych (1.79%)
48,021 nie podano (5.09%)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podobno Stalin chciał dać Królewiec Litwie, ale litwińscy komuniści nie chcieli. Stalin więc przygarnął Królewiec do ZSRR, ale w ramach Rosyjskiej Republiki Socjalistycznej, a nie Litewskiej.
Potraktował te tereny jak zdobycz wojenną na Niemcach.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 29/09/2014, 20:06
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > ŚWIAT PO ZIMNEJ WOJNIE; XXI WIEK > Świat po zimnej wojnie ogólnie
23/11/2013, 12:21
