Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy wojska napoleońskie były niszczycielskie?
     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 894
Nr użytkownika: 44.491

BANITA
 
 
post 15/12/2019, 14:58 Quote Post

Hiszpania, Prusy, Egipt - niesieniu wzniosłych idei i badaniu dawnych kultur towarzyszyły wymuszenia, rabunki, gwałty. Majątki ziemskie w Prusach Zachodnich bywały tak zniszczone, że nie mogły się podnieść przez dłuższy czas. Na miasta pruskie nakładano wysokie kontrybucje, a żołnierze pragnęli za darmo najlepszych win. W Egipcie spalono w ogniskach drewniane wyposażenie słynnego meczetu. W filmie "Popioły" pokazane są gwałty w zdobytym na powstańcach mieście hiszpańskim (sprawcami są prości polscy żołnierze). W Prusach Wschodnich taka była sytuacja:
"Przebywająca na terenie wsi Pietrzwałd grupa żołnierzy armii napoleońskiej dokonała gwałtu na mieszkankach. Tamtejsi chłopi z zemsty utopili 17 żołdaków w toni jeziora. Wieś spacyfikowano, a chłopów winnych mordu stracono." https://pl.wikipedia.org/wiki/Jezioro_Francuskie

Ten post był edytowany przez Kresowy: 15/12/2019, 15:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 15/12/2019, 15:24 Quote Post

Pytanie w tytule jest chyba chwytem retorycznym, bo odpowiedź jest oczywista - były. I była to chyba jedna z oznak "rewolucyjnego charakteru" armii francuskiej i przyjęcia przez Napoleona maksymy "wojsko żywi się samo".
Choć akurat ten fragment"Popiołów" jest podobno oparty na fałszywych pamiętnikach sporządzonych i rozpowszechnianych przez Ochranę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 894
Nr użytkownika: 44.491

BANITA
 
 
post 15/12/2019, 15:43 Quote Post

To przecież jednak automatycznie obniżało ich popularność jako zdobywców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
myha
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 80.362

Tomasz Piotrowski
Stopień akademicki: mgr. inz
 
 
post 15/12/2019, 18:06 Quote Post

Może też dlatego w większości państw podboje Napoleona są odbierane negatywnie i dzisiaj. Tylko w Polsce i Francji Napoleon robi za pozytywną postać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Sebaar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 26.685

 
 
post 16/12/2019, 19:07 Quote Post

Tylko że warto pamiętać że nie tylko Francuzi grabili ludność cywilną, żołnierze brytyjscy traktowali wyzwolone tereny w Hiszpanii jako wrogie dopuszczając się grabieży i gwałtów.

Kozacy grabili wszytko i wszystkich.

Prusacy dorobili się opinii bardzo ciężkich dla ludności francuskiej.

Chociaż co ciekawe to właśnie francuscy marszałkowie generałowie mieli być najbardziej znani z "kolekcjonowania" zdobycznych dzieł sztuki. Ponoć to właśnie łupy zdobyte w Kordobie miały przyczynić się do klęski Duponta pod Bailen.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/01/2020, 9:20 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 15/12/2019, 16:43)
To przecież jednak automatycznie obniżało ich popularność jako zdobywców.
*


To chyba oczywiste. Dość liczne są publikacje, dotyczące zachowania armii francuskiej na Śląsku w latach 1807 - 1813. Co się rzuca w oczy - to, że oprócz oficjalnych kontrybucji i danin, wymuszanych przez armię, istniał równoległy system okupów, wymuszanych przez dowódców na prywatny użytek. Skala tych rabunków była tak wielka, że w ciągu kilku lat obojętność, czy nawet aprobata miejscowej ludności zamieniła się z zaciekłą nienawiść i pogardę, które przetrwały ponad sto lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/01/2020, 16:35 Quote Post

A jak wyglądało traktowanie ludności cywilnej podczas inwazja na Rosję z 1812r. Na terenach dawnego RON ludność (zwłaszcza ziemiaństwo) przyjmowało armię inwazją z pełną gościnnością i nadzieją, a ci w zamiar rabowali dwory i majątki. Normą były sytuacje, gdzie gospodarz przyjmował oficerów na obiedzie najlepszą zastawą i srebrami rodowymi. A ci oficerowie po zakończeniu posiłku własnoręcznie czyścili stoły i ściany ze wszystkiego co miało wartość. Strategia samo żywiącej się armii miała sens w gęsto zaludnionej Europie zachodniej. Jednak w Centralnej i Wschodniej wzięła w łeb. Chłopi masowo zaczęli z dobytkiem uciekać do gęstych lasów, gdzie ich odnalezienie graniczyło z cudem. Przed kampanią rosyjską żołnierzy mieli zagwarantowany prowiant na 7 dni kapami i dalej radzić musieli sobie już sami. Podczas inwazji na Rosję zwiększono te zapasy i powiększono tabory do aż 21 dni. O ile mnie pamięć nie myli łączna ilość wozów dla potrzeb logistyki w armii Napoleona, była dwa razy większa od tej którą zabrał Jan III idąc na pomoc Wiedniowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 12/01/2020, 18:41 Quote Post

Włosi twierdzą, że gdyby z Luwru usunąć to, co nakradł Napoleon, to nie byłoby tam czego pokazywać. Może trochę skrajna opinia, ale coś w niej jest.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Carl Gustaw Rehnskiold
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 251
Nr użytkownika: 106.061

Stopień akademicki: Za kilka lat ...
Zawód: Gentleman
 
 
post 1/12/2020, 10:01 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 15/12/2019, 14:58)
Hiszpania, Prusy, Egipt - niesieniu wzniosłych idei i badaniu dawnych kultur towarzyszyły wymuszenia, rabunki, gwałty. Majątki ziemskie w Prusach Zachodnich bywały tak zniszczone, że nie mogły się podnieść przez dłuższy czas. Na miasta pruskie nakładano wysokie kontrybucje, a żołnierze pragnęli za darmo najlepszych win. W Egipcie spalono w ogniskach drewniane wyposażenie słynnego meczetu. W filmie "Popioły" pokazane są gwałty w zdobytym na powstańcach mieście hiszpańskim (sprawcami są prości polscy żołnierze). W Prusach Wschodnich taka była sytuacja:
"Przebywająca na terenie wsi Pietrzwałd grupa żołnierzy armii napoleońskiej dokonała gwałtu na mieszkankach. Tamtejsi chłopi z zemsty utopili 17 żołdaków w toni jeziora. Wieś spacyfikowano, a chłopów winnych mordu stracono." https://pl.wikipedia.org/wiki/Jezioro_Francuskie
*


Nie wiem czy tak Hiszpania
Hiszpania w pewnym sensie została spacyfikowana dopiero jak Napoleon osobiście stanął na czele armii.
Nawet słowo ,,spacyfikowane jest nieco za mocne .
Hiszpańska partyzantka dawała się niezle w znaki francuskiej armii .
Dlatego też uważam , że wojska Francuskie nie były niszczycielskie .
Austerlitz , Jena , Frydland , Wagram ... W tych wszystkich bitwach dowodził Napoleon .
To Napoleon był niszczycielski . Jego armia zapewne była jedną z najlepszych w czasie wojen Napoleońskich ale nie była niszczycielska .
A czasami nawet Napoleon miał cięzki orzech do zgryzienia tak jak arcyksiążę Karol i bitwa pod Essling.
Armia francuska była w takim sensie niszczycielska tak jak wspomniałeś ... Rabowało , paliła itd.

Ten post był edytowany przez Carl Gustaw Rehnskiold: 1/12/2020, 10:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 1/12/2020, 10:42 Quote Post

QUOTE(Sebaar @ 16/12/2019, 20:07)
Tylko że warto pamiętać że nie tylko Francuzi grabili ludność cywilną, żołnierze brytyjscy traktowali wyzwolone tereny w Hiszpanii jako wrogie dopuszczając się grabieży i gwałtów.

Kozacy grabili wszytko i wszystkich.

Prusacy dorobili się opinii bardzo ciężkich dla ludności francuskiej.

Chociaż co ciekawe to właśnie francuscy marszałkowie generałowie mieli być najbardziej znani z "kolekcjonowania" zdobycznych dzieł sztuki. Ponoć to właśnie łupy zdobyte w Kordobie miały przyczynić się do klęski Duponta pod Bailen.
*


"Kozacy grabili wszystko i wszystkich" - trzeci rodzaj prawdy! Jak tam rosyjska wyprawa na Francję po 1812? Paryż spalony? Pas zniszczeń i tysiące zgwałconych kobiet po drodze? Bo tak sobie europejska armia w Rosji poczynała. Suworow we Włoszech i Szwajcarii - pomniki do tej pory stoją - też rabunki gwałty i ogień? Nie słyszałem.
Pomysł jednego z kolegów że polskie masowe gwałty w Hiszpanii (np pikadorów z piekła rodem) to fałsz ochrany jest rozczulający - jak widać nauka historii w szkole dościgła szczytów II RP...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Carl Gustaw Rehnskiold
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 251
Nr użytkownika: 106.061

Stopień akademicki: Za kilka lat ...
Zawód: Gentleman
 
 
post 1/12/2020, 10:56 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 1/12/2020, 10:42)
QUOTE(Sebaar @ 16/12/2019, 20:07)
Tylko że warto pamiętać że nie tylko Francuzi grabili ludność cywilną, żołnierze brytyjscy traktowali wyzwolone tereny w Hiszpanii jako wrogie dopuszczając się grabieży i gwałtów.

Kozacy grabili wszytko i wszystkich.

Prusacy dorobili się opinii bardzo ciężkich dla ludności francuskiej.

Chociaż co ciekawe to właśnie francuscy marszałkowie generałowie mieli być najbardziej znani z "kolekcjonowania" zdobycznych dzieł sztuki. Ponoć to właśnie łupy zdobyte w Kordobie miały przyczynić się do klęski Duponta pod Bailen.
*


"Kozacy grabili wszystko i wszystkich" - trzeci rodzaj prawdy! Jak tam rosyjska wyprawa na Francję po 1812? Paryż spalony? Pas zniszczeń i tysiące zgwałconych kobiet po drodze? Bo tak sobie europejska armia w Rosji poczynała. Suworow we Włoszech i Szwajcarii - pomniki do tej pory stoją - też rabunki gwałty i ogień? Nie słyszałem.
Pomysł jednego z kolegów że polskie masowe gwałty w Hiszpanii (np pikadorów z piekła rodem) to fałsz ochrany jest rozczulający - jak widać nauka historii w szkole dościgła szczytów II RP...
*


Szanowny Panie , jeśli mówisz Pan omnie to się Waćpan mylisz
Chyba nawet nie wiesz jak bardzo
Nic nie mówiłem , że Polacy masowo gwałcili i palili w Hiszpanii .
Chyba , że nie omnie mówisz ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 1/12/2020, 12:41 Quote Post

Napisałem "jeden z kolegów". Kolega tellchar o fałszerstwie ochrany wspomniał

Ten post był edytowany przez Darth Bane: 1/12/2020, 12:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Carl Gustaw Rehnskiold
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 251
Nr użytkownika: 106.061

Stopień akademicki: Za kilka lat ...
Zawód: Gentleman
 
 
post 1/12/2020, 12:47 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 1/12/2020, 12:41)
Napisałem "jeden z kolegów". Kolega tellchar o fałszerstwie ochrany wspomniał
*


Najmocniej przepraszam .
Nie chciałem Cię obrazić , myślałem , że mówisz omnie .
Przepraszam .
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.541
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 1/12/2020, 12:51 Quote Post

QUOTE(alexmich @ 12/01/2020, 16:35)
O ile mnie pamięć nie myli łączna ilość wozów dla potrzeb logistyki w armii Napoleona, była dwa razy większa od tej którą zabrał Jan III idąc na pomoc Wiedniowi.
*



To nie byłoby za dużo, zważywszy, że siły Napoleona w kampanii rosyjskiej 1812 były jakieś 8-10 razy liczniejsze od sił Sobieskiego w odsieczy wiedeńskiej 1683.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.969
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 1/12/2020, 13:05 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 1/12/2020, 12:51)
QUOTE(alexmich @ 12/01/2020, 16:35)
O ile mnie pamięć nie myli łączna ilość wozów dla potrzeb logistyki w armii Napoleona, była dwa razy większa od tej którą zabrał Jan III idąc na pomoc Wiedniowi.
*



To nie byłoby za dużo, zważywszy, że siły Napoleona w kampanii rosyjskiej 1812 były jakieś 8-10 razy liczniejsze od sił Sobieskiego w odsieczy wiedeńskiej 1683.
*



Jak i tego, że armie w przeważającej części piesze (tak jak armia Napoleona w stosunku do armii Sobieskiego) potrzebują bardziej rozbudowanej logistyki, bo mają ograniczone możliwości furażowania.

Przekładając słowo furażowanie na prosty język - kawalerii dużo łatwiej jest kraść żywność (i inne dobra) z większego obszaru, bo ma większą szybkość, zasięg i nośność.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 1/12/2020, 13:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej