|
|
Czy wojska napoleońskie były niszczycielskie?
|
|
|
|
Hiszpania, Prusy, Egipt - niesieniu wzniosłych idei i badaniu dawnych kultur towarzyszyły wymuszenia, rabunki, gwałty. Majątki ziemskie w Prusach Zachodnich bywały tak zniszczone, że nie mogły się podnieść przez dłuższy czas. Na miasta pruskie nakładano wysokie kontrybucje, a żołnierze pragnęli za darmo najlepszych win. W Egipcie spalono w ogniskach drewniane wyposażenie słynnego meczetu. W filmie "Popioły" pokazane są gwałty w zdobytym na powstańcach mieście hiszpańskim (sprawcami są prości polscy żołnierze). W Prusach Wschodnich taka była sytuacja: "Przebywająca na terenie wsi Pietrzwałd grupa żołnierzy armii napoleońskiej dokonała gwałtu na mieszkankach. Tamtejsi chłopi z zemsty utopili 17 żołdaków w toni jeziora. Wieś spacyfikowano, a chłopów winnych mordu stracono." https://pl.wikipedia.org/wiki/Jezioro_Francuskie
Ten post był edytowany przez Kresowy: 15/12/2019, 15:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytanie w tytule jest chyba chwytem retorycznym, bo odpowiedź jest oczywista - były. I była to chyba jedna z oznak "rewolucyjnego charakteru" armii francuskiej i przyjęcia przez Napoleona maksymy "wojsko żywi się samo". Choć akurat ten fragment"Popiołów" jest podobno oparty na fałszywych pamiętnikach sporządzonych i rozpowszechnianych przez Ochranę.
|
|
|
|
|
|
|
|
To przecież jednak automatycznie obniżało ich popularność jako zdobywców.
|
|
|
|
|
|
|
myha
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 80.362 |
|
|
|
Tomasz Piotrowski |
|
Stopień akademicki: mgr. inz |
|
|
|
|
Może też dlatego w większości państw podboje Napoleona są odbierane negatywnie i dzisiaj. Tylko w Polsce i Francji Napoleon robi za pozytywną postać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko że warto pamiętać że nie tylko Francuzi grabili ludność cywilną, żołnierze brytyjscy traktowali wyzwolone tereny w Hiszpanii jako wrogie dopuszczając się grabieży i gwałtów.
Kozacy grabili wszytko i wszystkich.
Prusacy dorobili się opinii bardzo ciężkich dla ludności francuskiej.
Chociaż co ciekawe to właśnie francuscy marszałkowie generałowie mieli być najbardziej znani z "kolekcjonowania" zdobycznych dzieł sztuki. Ponoć to właśnie łupy zdobyte w Kordobie miały przyczynić się do klęski Duponta pod Bailen.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kresowy @ 15/12/2019, 16:43) To przecież jednak automatycznie obniżało ich popularność jako zdobywców. To chyba oczywiste. Dość liczne są publikacje, dotyczące zachowania armii francuskiej na Śląsku w latach 1807 - 1813. Co się rzuca w oczy - to, że oprócz oficjalnych kontrybucji i danin, wymuszanych przez armię, istniał równoległy system okupów, wymuszanych przez dowódców na prywatny użytek. Skala tych rabunków była tak wielka, że w ciągu kilku lat obojętność, czy nawet aprobata miejscowej ludności zamieniła się z zaciekłą nienawiść i pogardę, które przetrwały ponad sto lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
A jak wyglądało traktowanie ludności cywilnej podczas inwazja na Rosję z 1812r. Na terenach dawnego RON ludność (zwłaszcza ziemiaństwo) przyjmowało armię inwazją z pełną gościnnością i nadzieją, a ci w zamiar rabowali dwory i majątki. Normą były sytuacje, gdzie gospodarz przyjmował oficerów na obiedzie najlepszą zastawą i srebrami rodowymi. A ci oficerowie po zakończeniu posiłku własnoręcznie czyścili stoły i ściany ze wszystkiego co miało wartość. Strategia samo żywiącej się armii miała sens w gęsto zaludnionej Europie zachodniej. Jednak w Centralnej i Wschodniej wzięła w łeb. Chłopi masowo zaczęli z dobytkiem uciekać do gęstych lasów, gdzie ich odnalezienie graniczyło z cudem. Przed kampanią rosyjską żołnierzy mieli zagwarantowany prowiant na 7 dni kapami i dalej radzić musieli sobie już sami. Podczas inwazji na Rosję zwiększono te zapasy i powiększono tabory do aż 21 dni. O ile mnie pamięć nie myli łączna ilość wozów dla potrzeb logistyki w armii Napoleona, była dwa razy większa od tej którą zabrał Jan III idąc na pomoc Wiedniowi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Włosi twierdzą, że gdyby z Luwru usunąć to, co nakradł Napoleon, to nie byłoby tam czego pokazywać. Może trochę skrajna opinia, ale coś w niej jest.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kresowy @ 15/12/2019, 14:58) Hiszpania, Prusy, Egipt - niesieniu wzniosłych idei i badaniu dawnych kultur towarzyszyły wymuszenia, rabunki, gwałty. Majątki ziemskie w Prusach Zachodnich bywały tak zniszczone, że nie mogły się podnieść przez dłuższy czas. Na miasta pruskie nakładano wysokie kontrybucje, a żołnierze pragnęli za darmo najlepszych win. W Egipcie spalono w ogniskach drewniane wyposażenie słynnego meczetu. W filmie "Popioły" pokazane są gwałty w zdobytym na powstańcach mieście hiszpańskim (sprawcami są prości polscy żołnierze). W Prusach Wschodnich taka była sytuacja: "Przebywająca na terenie wsi Pietrzwałd grupa żołnierzy armii napoleońskiej dokonała gwałtu na mieszkankach. Tamtejsi chłopi z zemsty utopili 17 żołdaków w toni jeziora. Wieś spacyfikowano, a chłopów winnych mordu stracono." https://pl.wikipedia.org/wiki/Jezioro_Francuskie Nie wiem czy tak Hiszpania Hiszpania w pewnym sensie została spacyfikowana dopiero jak Napoleon osobiście stanął na czele armii. Nawet słowo ,,spacyfikowane jest nieco za mocne . Hiszpańska partyzantka dawała się niezle w znaki francuskiej armii . Dlatego też uważam , że wojska Francuskie nie były niszczycielskie . Austerlitz , Jena , Frydland , Wagram ... W tych wszystkich bitwach dowodził Napoleon . To Napoleon był niszczycielski . Jego armia zapewne była jedną z najlepszych w czasie wojen Napoleońskich ale nie była niszczycielska . A czasami nawet Napoleon miał cięzki orzech do zgryzienia tak jak arcyksiążę Karol i bitwa pod Essling. Armia francuska była w takim sensie niszczycielska tak jak wspomniałeś ... Rabowało , paliła itd.
Ten post był edytowany przez Carl Gustaw Rehnskiold: 1/12/2020, 10:02
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sebaar @ 16/12/2019, 20:07) Tylko że warto pamiętać że nie tylko Francuzi grabili ludność cywilną, żołnierze brytyjscy traktowali wyzwolone tereny w Hiszpanii jako wrogie dopuszczając się grabieży i gwałtów. Kozacy grabili wszytko i wszystkich. Prusacy dorobili się opinii bardzo ciężkich dla ludności francuskiej. Chociaż co ciekawe to właśnie francuscy marszałkowie generałowie mieli być najbardziej znani z "kolekcjonowania" zdobycznych dzieł sztuki. Ponoć to właśnie łupy zdobyte w Kordobie miały przyczynić się do klęski Duponta pod Bailen. "Kozacy grabili wszystko i wszystkich" - trzeci rodzaj prawdy! Jak tam rosyjska wyprawa na Francję po 1812? Paryż spalony? Pas zniszczeń i tysiące zgwałconych kobiet po drodze? Bo tak sobie europejska armia w Rosji poczynała. Suworow we Włoszech i Szwajcarii - pomniki do tej pory stoją - też rabunki gwałty i ogień? Nie słyszałem. Pomysł jednego z kolegów że polskie masowe gwałty w Hiszpanii (np pikadorów z piekła rodem) to fałsz ochrany jest rozczulający - jak widać nauka historii w szkole dościgła szczytów II RP...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Bane @ 1/12/2020, 10:42) QUOTE(Sebaar @ 16/12/2019, 20:07) Tylko że warto pamiętać że nie tylko Francuzi grabili ludność cywilną, żołnierze brytyjscy traktowali wyzwolone tereny w Hiszpanii jako wrogie dopuszczając się grabieży i gwałtów. Kozacy grabili wszytko i wszystkich. Prusacy dorobili się opinii bardzo ciężkich dla ludności francuskiej. Chociaż co ciekawe to właśnie francuscy marszałkowie generałowie mieli być najbardziej znani z "kolekcjonowania" zdobycznych dzieł sztuki. Ponoć to właśnie łupy zdobyte w Kordobie miały przyczynić się do klęski Duponta pod Bailen. "Kozacy grabili wszystko i wszystkich" - trzeci rodzaj prawdy! Jak tam rosyjska wyprawa na Francję po 1812? Paryż spalony? Pas zniszczeń i tysiące zgwałconych kobiet po drodze? Bo tak sobie europejska armia w Rosji poczynała. Suworow we Włoszech i Szwajcarii - pomniki do tej pory stoją - też rabunki gwałty i ogień? Nie słyszałem. Pomysł jednego z kolegów że polskie masowe gwałty w Hiszpanii (np pikadorów z piekła rodem) to fałsz ochrany jest rozczulający - jak widać nauka historii w szkole dościgła szczytów II RP... Szanowny Panie , jeśli mówisz Pan omnie to się Waćpan mylisz Chyba nawet nie wiesz jak bardzo Nic nie mówiłem , że Polacy masowo gwałcili i palili w Hiszpanii . Chyba , że nie omnie mówisz ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Napisałem "jeden z kolegów". Kolega tellchar o fałszerstwie ochrany wspomniał
Ten post był edytowany przez Darth Bane: 1/12/2020, 12:42
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Bane @ 1/12/2020, 12:41) Napisałem "jeden z kolegów". Kolega tellchar o fałszerstwie ochrany wspomniał Najmocniej przepraszam . Nie chciałem Cię obrazić , myślałem , że mówisz omnie . Przepraszam .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(alexmich @ 12/01/2020, 16:35) O ile mnie pamięć nie myli łączna ilość wozów dla potrzeb logistyki w armii Napoleona, była dwa razy większa od tej którą zabrał Jan III idąc na pomoc Wiedniowi.
To nie byłoby za dużo, zważywszy, że siły Napoleona w kampanii rosyjskiej 1812 były jakieś 8-10 razy liczniejsze od sił Sobieskiego w odsieczy wiedeńskiej 1683.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Speedy @ 1/12/2020, 12:51) QUOTE(alexmich @ 12/01/2020, 16:35) O ile mnie pamięć nie myli łączna ilość wozów dla potrzeb logistyki w armii Napoleona, była dwa razy większa od tej którą zabrał Jan III idąc na pomoc Wiedniowi. To nie byłoby za dużo, zważywszy, że siły Napoleona w kampanii rosyjskiej 1812 były jakieś 8-10 razy liczniejsze od sił Sobieskiego w odsieczy wiedeńskiej 1683.
Jak i tego, że armie w przeważającej części piesze (tak jak armia Napoleona w stosunku do armii Sobieskiego) potrzebują bardziej rozbudowanej logistyki, bo mają ograniczone możliwości furażowania.
Przekładając słowo furażowanie na prosty język - kawalerii dużo łatwiej jest kraść żywność (i inne dobra) z większego obszaru, bo ma większą szybkość, zasięg i nośność.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 1/12/2020, 13:06
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|