Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
169 Strony « < 167 168 169 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Badania aDNA w Europie i na świecie
     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.287
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/05/2019, 14:06 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 21/05/2019, 14:00)
QUOTE(mlukas @ 21/05/2019, 13:54)
Nie zwróciłes uwago że  Słowian nie ma zupełnie? Dziwne.
*



Bo beda pisali o awaryzacji lokalnej populacji (cokolwiek to znaczy rolleyes.gif )...A ta lokalna populacja bedzie zapewne przypominac autsomalnie kobiete Av2, bedzie posiadac R1a oraz np. T1a1b jak HC9 smile.gif Pula mtDNA tworzy wspolny klaster ze sredniowiecznymi Polakami jak widac powyzej biggrin.gif




Ale czemu takie wygibasy? Oni naprawdę nie chcą wymienić Słowian z nazwy bezpośrednio? Zaprzeczanie ich pobytowi po VI wieku w Panonii to idiotyzm.

Ten post był edytowany przez mlukas: 21/05/2019, 14:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #2521

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.944
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 21/05/2019, 14:08 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 21/05/2019, 13:54)
Chyba że to ten znak zapytania:)
*



A to tez bylaby niezwykle interesujaca (choc raczej watpliwa) opcja biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2522

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.944
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 21/05/2019, 14:21 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 21/05/2019, 14:06)
Ale czemu takie wygibasy? Oni naprawdę nie chcą wymienić Słowian z nazwy bezpośrednio? Zaprzeczanie ich pobytowi po VI wieku w Panonii to idiotyzm.
*



Wydaje mi sie, ze beda oni laczyli populacje awarska z grobow katakumbowych z populacja horyzontu Sivašovka. Zauwaz jak czesto pisza (szczegolnie w opisie cmentarzysk w supplementary), ze do Awarow dolaczyla gdzies na stepie pontyjskim grupa genetycznych "wschodnich Europejczykow".

user posted image

http://files.archaeolingua.hu/2016T/Gulyas...U24JkqA4zbTd67s

Ten post był edytowany przez Radek8484: 21/05/2019, 14:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #2523

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.944
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 21/05/2019, 15:10 Quote Post

Moze Michal sie wypowie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2524

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.944
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 21/05/2019, 15:24 Quote Post

A tutaj inna praca - https://akademiai.com/doi/10.1556/0208.2018.143.6

QUOTE
According to István Bóna, the Grave Nr. 1. in Szegvár-Sápoldal belonged to the first generation of the Avars. Therefore he looked for the analogies of its burial customs and its grave goods in the east, mainly Central and Inner Asia. However, in the light of the new results, the cultural roots of the person who was buried in Sápoldal can be found in Eastern Europe, among the antecedents of the Sivashovka type burials. The connections of the grave goods can be interpreted not in Asian, but in an East-Central European context.


W kilku pracach pisze, ze datowania zabytkow horyzontu Sivašovka sa mlodsze niz wczesnych Awarow z Panonii confused1.gif

QUOTE
Single-edged swords covered with gold or silver foils with P-shaped suspension loops are well known from the burials of the Eastern European Sivashovka horizon, dated in Russian and Ukrainian research to the second and third quarter of the 7th century, though Avar burials from the Carpathian Basin suggest a slightly earlier date, in the first half of the 7th century.


https://books.google.co.uk/books?id=r6KXCgA...burials&f=false

Ten post był edytowany przez Radek8484: 21/05/2019, 15:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #2525

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.287
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/05/2019, 15:54 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 21/05/2019, 14:21)
QUOTE(mlukas @ 21/05/2019, 14:06)
Ale czemu takie wygibasy? Oni naprawdę nie chcą wymienić Słowian z nazwy bezpośrednio? Zaprzeczanie ich pobytowi po VI wieku w Panonii to idiotyzm.
*



Wydaje mi sie, ze beda oni laczyli populacje awarska z grobow katakumbowych z populacja horyzontu Sivašovka. Zauwaz jak czesto pisza (szczegolnie w opisie cmentarzysk w supplementary), ze do Awarow dolaczyla gdzies na stepie pontyjskim grupa genetycznych "wschodnich Europejczykow".



To kolejny wybieg, bo równie dobrze można pod "wschodnich Europejczyków" podciągnąć populacje Finów nadwołżańskich. Przecież Mordwini sięgali wtedy granicy stepu nawet. A mają R1a? Mają. Są autosomalnie podobni do Słowian? Są... Żeby nie wyszło że to o nich chodzi węgierskim badaczom. W jakimś celu taką narrację stosują...

To dołączenie na stepie pontyjskim zas oznacza, że w chwili przybycia Awarów do Panonii, "wschodnich Europejczyków" tam jeszcze nie było. Oczywiście wiemy ze źródeł że to niemożliwe.

Ten post był edytowany przez mlukas: 21/05/2019, 16:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #2526

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.944
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 21/05/2019, 16:42 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 21/05/2019, 15:54)
To dołączenie  na stepie pontyjskim zas oznacza, że w chwili przybycia Awarów do Panonii, "wschodnich Europejczyków" tam jeszcze nie było. Oczywiście wiemy ze źródeł że to niemożliwe.
*



Niestety, sami stworzylismy taka narracje wrzucajac wszystkich Slowian do jednego worka (kultura praska i jej pochodne). Jezeli znajdziemy genetycznych Slowian w bogato-wyposazonych grobach awarskich, to z automatu nie beda to Slowianie (tylko np. "Mordwini" biggrin.gif).

Ten post był edytowany przez Radek8484: 21/05/2019, 16:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #2527

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.287
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/05/2019, 18:30 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 21/05/2019, 16:42)
QUOTE(mlukas @ 21/05/2019, 15:54)
To dołączenie  na stepie pontyjskim zas oznacza, że w chwili przybycia Awarów do Panonii, "wschodnich Europejczyków" tam jeszcze nie było. Oczywiście wiemy ze źródeł że to niemożliwe.
*



Niestety, sami stworzylismy taka narracje wrzucajac wszystkich Slowian do jednego worka (kultura praska i jej pochodne). Jezeli znajdziemy genetycznych Slowian w bogato-wyposazonych grobach awarskich, to z automatu nie beda to Slowianie (tylko np. "Mordwini" biggrin.gif).
*


Ale Słowianie kiedy są raportowani w źródłach po raz pierwszy w okolicach Dunaju? Pamiętasz może?

Ten post był edytowany przez mlukas: 21/05/2019, 18:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #2528

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.139
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 21/05/2019, 18:36 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 21/05/2019, 18:30)
QUOTE(Radek8484 @ 21/05/2019, 16:42)
QUOTE(mlukas @ 21/05/2019, 15:54)
To dołączenie  na stepie pontyjskim zas oznacza, że w chwili przybycia Awarów do Panonii, "wschodnich Europejczyków" tam jeszcze nie było. Oczywiście wiemy ze źródeł że to niemożliwe.
*



Niestety, sami stworzylismy taka narracje wrzucajac wszystkich Slowian do jednego worka (kultura praska i jej pochodne). Jezeli znajdziemy genetycznych Slowian w bogato-wyposazonych grobach awarskich, to z automatu nie beda to Slowianie (tylko np. "Mordwini" biggrin.gif).
*


Ale Słowianie kiedy są raportowani po raz pierwszy w okolicach Dunaju w źródłach? Pamiętasz może?
*


518 chyba
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2529

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.287
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/05/2019, 23:21 Quote Post

Bardzo fajna mapa plemion celtyckich, germańskich, iberyjskich i innych przed ekspansją rzymską (tylko Europa zachodnia niestety).

https://i.redd.it/y3akpsjso6gz.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #2530

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.944
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post Wczoraj, 09:30 Quote Post

Aha, jak ktos szuka linkow do prezentacji:

13 marca 2019 - https://www.youtube.com/watch?v=LHEGQg3KilU

28 kwietnia 2019 - https://www.youtube.com/watch?v=Oupl3P_6wS0

Ki hozhatta a nyelvet? smile.gif

Ten post był edytowany przez Radek8484: Wczoraj, 09:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #2531

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.944
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post Wczoraj, 10:03 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 21/05/2019, 18:36)
518 chyba
*



A archeologicznie kiedy?

Na przyklad Slowianie produkowali pasy typu awarskiego - https://derstandard.at/2000102017571/Woher-...uren-der-Awaren

Wszystko wskazuje na to, że pasy Awarów zostały wyprodukowane na obszarze, który jest uważany za słowiański (przyp. Lány, Czechy). Znaleźliśmy nowe części i dowody produkcji odlewów metalowych” - mówi Stefan Eichert. Z Kotliny Panońskiej znane są tysiące znalezisk z pasami, ale nie ma zakładu produkcyjnego.

Ten post był edytowany przez Radek8484: Wczoraj, 12:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #2532

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.944
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post Wczoraj, 15:03 Quote Post

Skad mogli pochodzic Awarowie na podstawie izotopow strontu oraz olowiu?

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #2533

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.944
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post Dzisiaj, 09:46 Quote Post

O, tutaj tekst przetlumaczony na angielski - https://scilog.fwf.ac.at/en/humanities-and-...pace-innovation
QUOTE
A good example of the multiple connections is provided by the Lány site at the confluence of the Morava and Dyje rivers. Slavic ceramics of the “Prague type” were found there, but also Avarian belt sets. The latter, however, were not found in graves, but in the settlement: “There is every indication that the Avar belts were made in an area that would be considered Slavic-dominated. We have found unused belt accessories and other indications that cast-metal items were produced there,” says Eichert. In the Carpathian Basin, on the other hand, thousands of belts have been found in Avarian burial sites, but no production site.


Przyklady pasow typu awarskiego z miejscowosci Lány...
user posted image

Ciekawe czy Slowianie zajmowali sie rowniez wytwarzaniem wyrobow ze zlota, z ktorych slyna pochowki awarskie? No i skad pochodzily pasy awarskie typu Animal Style (Tierstil II)?

Ten post był edytowany przez Radek8484: Dzisiaj, 10:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #2534

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.287
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Dzisiaj, 11:06 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 22/05/2019, 15:03)
Skad mogli pochodzic Awarowie na podstawie izotopow strontu oraz olowiu?

user posted image
*


Na pewno pół forum zaraz odpowie na podstawie tej tabeli:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #2535

169 Strony « < 167 168 169 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej