Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Objawienia fatimskie
     
GrzOwc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 37.128

Anna B. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 24/03/2013, 2:12 Quote Post

Czy to jest prawda, że według zenznań pastuszków Maryja, którą widzieli miała tylko metr 10 cm wzrostu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/03/2013, 15:41 Quote Post

QUOTE
Istnieją podejrzenia, że powstały one dopiero w latach 30-tych i są różne od informacji przekazanych przez Maryję Łucji dos Santos.

Istnieją podejrzenia, że to Łucja dos Santos była autorką "objawienia" wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.561
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 24/03/2013, 16:09 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 24/03/2013, 14:41)
QUOTE
Istnieją podejrzenia, że powstały one dopiero w latach 30-tych i są różne od informacji przekazanych przez Maryję Łucji dos Santos.

Istnieją podejrzenia, że to Łucja dos Santos była autorką "objawienia" wink.gif
*



Raczej wątpię, aby trójka dzieci po prostu kłamała będąc pytaną i przesłuchiwaną przez tak wiele osób. Coś moim zdaniem wydarzyło się naprawdę. Tajemnice Łucji prawdziwe już nie muszą być. Treść "tajemnic" jest, hmm, mocno polityczna. Wizja piekła to żadna tajemnica. Ot, taka jak na obrazach ze średniowiecza. Poświęcenie Rosji ze względu na jej błędne nauki (ateizm, komunizm) - to również nie wymagało boskiego intelektu aby zrozumieć zagrożenie. Jak widać obecnie zagrożenie ze strony Rosji było mocno przesadzone, programowy ateizm szybko upadł, o wiele większym zagrożeniem jest laicyzacja i ateizm oddolny z Zachodu. Poza tym data ujawnienia tajemnicy o Rosji - lipiec 1941 roku - nie może być przypadkowa.
Co do trzeciej tajemnicy to moim zdaniem niesprawdzona przepowiednia. Watykanowi zajęło wiele czasu dopasowanie jej do jakiegoś wydarzenia. Naciągnięto więc teorię o zamachu na papieża.

QUOTE
Czy to jest prawda, że według zenznań pastuszków Maryja, którą widzieli miała tylko metr 10 cm wzrostu?
GrzOwc

Nie wiadomo co widziały dzieci z Fatimy. Opowiadać na przesłuchaniach mogły różne rzeczy, a opowieści ubarwiać. Pamiętajmy, że Portugalia była wówczas rządzona przez siły antyklerykalne, więc "objawienia" byłyby tamtejszemu Kościołowi bardzo na rękę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/03/2013, 16:14 Quote Post

QUOTE
Coś moim zdaniem wydarzyło się naprawdę.
Np. zbiorowa halucynacja, nic innego nie podlega racjonalnemu wyjaśnieni i nie może podlegać dyskusji opartej na racjonalnych przesłankach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/03/2013, 16:40 Quote Post

QUOTE
Raczej wątpię, aby trójka dzieci po prostu kłamała będąc pytaną i przesłuchiwaną przez tak wiele osób.

Nie, trójka nie. Tylko Łucja. Pozostała dwójka uwierzyła w to, co wmówiła im Łucja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.975
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 24/03/2013, 16:48 Quote Post

Ciekawym w tym wątku jest to, że uznany i szanowany moderator podaje jako pewnik "robienie w konia" resztę wierzących przez Łucję.
Watykan ma na ten temat inne zdanie.
Będziem się "kopać" ze Stolicą Piotrową?
Ale po co?
Wiara to delikatna sprawa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/03/2013, 16:50 Quote Post

QUOTE
Wiara to delikatna sprawa.
Zaś wiedza musi opierać się na konkretnych podstawach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Lubelaczek92
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 127
Nr użytkownika: 71.682

Piotruś Piotruś
Zawód: uczen
 
 
post 24/03/2013, 16:52 Quote Post

Ale "my" chyba nie chcemy kopać się ze Stolicą Piotrową, przekonywać ich, że nie mają racji czy coś w tym stylu. Po prostu - Kościół i katolicy mają swoje zdanie, a każdy pozostały może mieć własne smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.975
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 24/03/2013, 17:01 Quote Post

Mam rozumieć, że wiarę można sobie odłożyć na bok, bo nie da się empirycznie zweryfikować pojęcia Boga?
Ktoś tam wyżej podał, że Łucja wmówiła coś reszcie swych towarzyszy.
Mamy na to dowody?
Chyba, że to tylko jest hipoteza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/03/2013, 17:05 Quote Post

QUOTE
nie da się empirycznie zweryfikować pojęcia Boga?
A da się? Jeżeli odpowiedź brzmi "nie" nie można również zweryfikować objawienia jako wydarzenia natury mistycznej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.975
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 24/03/2013, 17:07 Quote Post

To po co o tym gadać w naukowym sensie i próbować zabierać ludziom wiarę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/03/2013, 17:10 Quote Post

QUOTE
Ciekawym w tym wątku jest to, że uznany i szanowany moderator podaje jako pewnik "robienie w konia" resztę wierzących przez Łucję.

Jako pewnik? Bynajmniej. To tylko rozwinięcie hipotezy z poprzedniego postu.
QUOTE
Watykan ma na ten temat inne zdanie.
Będziem się "kopać" ze Stolicą Piotrową?
Ale po co?
Wiara to delikatna sprawa.

Nie zauważyłeś, że streściłem tylko wypowiedź, która w tym wątku pojawiła się wcześniej? Oraz, że na ten sam temat wypowiadał się jezuita? Żaden katolik nie ma obowiązku wierzyć, że w Fatimie objawiła się Maryja, Matka Jezusa. Ani przesłania z Fatimy ani z innych miejsc objawień prywatnych nie są Słowem Bożym i nic nowego nie dodają do Ewangelii. Jeśli ktoś uważa takie objawienia za obowiązujące wszystkich, uniwersalne (powszechne), oddala się nie tylko od Kościoła ale i od chrześcijaństwa jako takiego.
To jeszcze raz - jakie jest stanowisko Stolicy Piotrowej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/03/2013, 17:15 Quote Post

QUOTE
próbować zabierać ludziom wiarę?
Nikt niczego nie zabiera, wierzyć można we wszystko ale nie można udawać, że się wie i próbować sprowadzać dyskusji o wierze na tory naukowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.561
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 24/03/2013, 17:32 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 24/03/2013, 16:10)
QUOTE
Ciekawym w tym wątku jest to, że uznany i szanowany moderator podaje jako pewnik "robienie w konia" resztę wierzących przez Łucję.

Jako pewnik? Bynajmniej. To tylko rozwinięcie hipotezy z poprzedniego postu.
QUOTE
Watykan ma na ten temat inne zdanie.
Będziem się "kopać" ze Stolicą Piotrową?
Ale po co?
Wiara to delikatna sprawa.

Nie zauważyłeś, że streściłem tylko wypowiedź, która w tym wątku pojawiła się wcześniej? Oraz, że na ten sam temat wypowiadał się jezuita? Żaden katolik nie ma obowiązku wierzyć, że w Fatimie objawiła się Maryja, Matka Jezusa. Ani przesłania z Fatimy ani z innych miejsc objawień prywatnych nie są Słowem Bożym i nic nowego nie dodają do Ewangelii. Jeśli ktoś uważa takie objawienia za obowiązujące wszystkich, uniwersalne (powszechne), oddala się nie tylko od Kościoła ale i od chrześcijaństwa jako takiego.
To jeszcze raz - jakie jest stanowisko Stolicy Piotrowej?
*


Napisałem, że coś się wydarzyło. Czy to była Matka Boża, zbiorowa halucynacja, UFO... Nieważne! Coś się wydarzyło. Problem polega na tym, jak owo wydarzenie wykorzystano. Moim zdaniem wykorzystano je do celów politycznych. W tym przypadku do walki z komunizmem. W 1991 roku Jan Paweł II odprawił w Fatimie mszę dziękczynną za uwolnienie świata od komunizmu. Fatima w antyklerykalnej Portugalii, inwazja hitlerowska na ZSRR, zamach na papieża rzekomo z polecenia komunistycznych bułgarskich służb - to wszystko elementy walki z komunizmem.


Ten post był edytowany przez Arbago: 24/03/2013, 17:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.975
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 24/03/2013, 17:37 Quote Post

QUOTE
...jakie jest stanowisko Stolicy Piotrowej?
Takie - http://www.voxdomini.com.pl/roz/fatima/smierc.html
Nie jest ona uznawana w Watykanie za oszustkę.

Jedna uwaga;
Trudno jest się poruszać na granicy między wiedzą empiryczną, a wiarą.
Wiara to sacrum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej