Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najgorszy papież w historii,
     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 20/06/2013, 11:51 Quote Post

Mikoqba:
QUOTE
Wracajac do tematu- absolutny brak zgody co do twojej tezy na temat Aleksandra VI. Polityczne sukcesy w jakiejs mierze to juz mial ewentualnie Juliusz II- on budowal pozycje papiestwa jednak, Aleksander VI- budowal wylacznie pozycje swojej Rodziny. Choc w kwestii ortodoksji katolickiej teologi, teoretycznie obaj sa bez zarzutu. Nie zmienili nauczania KK wbrew Tradycji, gdyz teologicznie byli zachowawczy i nie nowatorscy. Co innego z praktyka nominacyjna, nepotyzmem, naduzywaniem ekskomuniki i zyciem prywatnym. Jeden majacy gromadke dzieci milosnik orgii, drugi zmarly na syfilis biseksualista...


Wiem, że to truizm, ale jedyne co można powiedzieć to to, że takie były czasy. Praktycznie żaden z grona papieży Renesansu nie wystrzegał się nepotyzmu o życiu seksualnym nie wspominając. Co do rzekomej orgii Aleksandra VI jest to mit zrodzony w czasach Juliusza II nie mający oparcia w źródłach.
Dlatego uważam, że w przypadku tych czasów czynnik życia prywatnego nie powinien być brany pod uwagę skoro praktycznie wszyscy startują z tej samej pozycji. Jeżeli go odrzucimy a skupimy się na działalności politycznej to Aleksander VI czy Juliusz II wyglądają jak tytani przy Leonie X czy Klemensie VII.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.789
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 8/10/2013, 7:40 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 11/06/2013, 5:57)
[code]
Juliusz II jakieś 70, to może Marcin Luter wykazywał jakieś nieumiarkowane życie seksualne, w końcu były mnich miał więcej dzieci, nie mowiąc o jakiś bardziej skomplikowanych schorzeniach, szczególnie takich, które dręczą nielubiane postaci w dziełkach literatury polemicznej...
*


Ale daj jakies zrodla to bedzie mozna rozmawiac. A tak sa to twoje spekulacje co do smierci w wieku 63 lat... Daj spokoj...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.236
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 8/10/2013, 10:36 Quote Post

Te wszystkie szczegóły obyczajowe dot. postaci z dalekiej historii pochodzą z literatury fabularnej przede wszystkim. Nie można rzucać tak sobie : "... a tamci to zupełna katastrofa ...". Pseudo argument w rodzaju JAK WIADOMO czy jakiś podobny nic nie znaczy.
Otóż nie wiadomo.
Moralność osobista rzadko bywa wyznacznikiem oceny działalności postaci historycznej.
Jeżeli więc weźmiemy sprawy z tej strony jak chcą niektórzy dyskutanci przelicytowując się sexem i trucizną to zwrócę uwagę na inną postać historyczną .
Ten człowiek był monogamistą, nie pił alkoholu,stosował dietę wegetariańską , nie kradł, nie używał prostytutek,był czysto i schludnie ubrany,
kochał swój kraj ,lubił zwierzęta.
Zajmował się polityką piastując w pewnym okresie godność głowy państwa.Oto kandydat . Te słowa dotyczą A. Hitlera ,na którego jak się zdaje niektórzy dyskutanci reagują "mową nienawiści" .
Dlatego też uważam,że dbałość o interes Kościoła tj przechowanie i głoszenie nieskażonego depozytu wiary jest miernikiem dla oceny działania hierarchów.
Borgia czy nie Borgia, oni herezji nie lansowali, oni dogmatów nie wywracali.
To domena innych,znacznie późniejszych lokatorów pałaców watykańskich, wśród których znajduje się ten najbardziej szkodliwy,chociaż jak ktoś napisał lubiany bo przedstawiany przez media jako poczciwy wesołek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.789
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 9/10/2013, 18:50 Quote Post

Funkcja papieska to nie tylko encykliki, ale tez tez przyklad moralnosci, przyklad etyki, przyklad chrzescijanina...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/10/2013, 18:52 Quote Post

Ale dopiero od czasu, kiedy państwo kościelne nie stanowi juz żadnej realnej siły, wcześniej również normalna polityka a nawet o zgrozo, wojna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Emilia Lepida
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 79.748

Zawód: diuszessa Burgundii
 
 
post 13/10/2013, 17:33 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 9/10/2013, 18:50)
Funkcja papieska to nie tylko encykliki, ale tez tez przyklad moralnosci, przyklad etyki, przyklad chrzescijanina...
*



Funkcja papieska to przede wszystkim utwierdzanie braci w wierze. Do tego powołany jest papież.("Ja prosiłem za tobą, aby nie ustała twoja wiara, ty zaś nawróciwszy się, utwierdzaj braci w wierze")
Najgorszym papieżem była więc ten, który zamiast utwierdzać braci w wierze, osłabiał tę wiarę. Ten za którego pontyfikatu najwięcej ludzi straciło wiarę, odeszło od Kościoła. Czy był to Rodrygo Borgia? Czy w latach 1492-1503 tak wielu ludzi straciło swoją wiarę?





 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.789
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 14/10/2013, 9:44 Quote Post

Jak tak mierzyc to Jan Pawel II bedzie najgorszy. W latach 1978- 2005 bardzo wielu katolikow utracilo wiare...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.236
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 14/10/2013, 11:19 Quote Post

MikoQba:
QUOTE
Jak tak mierzyc to Jan Pawel II bedzie najgorszy.

Uważam,że to jest prawidłowy wniosek.
W tym wypadku ocena ta jest trudna do zaakceptowania dla tych,którzy korzystają przede wszystkim z masowej manipulacji informacją jako źródła wiedzy i mądrości.
W telewizorze gadało ,że ma być wspaniały i koniec.
Inną sprawą jest , że bieżąca polityka medialna stara się nie zauważyć,że to co punktuje teraz jako tam różne afery i temu podobne to jest skutek działań i zaniechań wcześniejszego właśnie najwspanialszego "pontyfikatu".
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/10/2013, 13:51 Quote Post

QUOTE
Funkcja papieska to przede wszystkim utwierdzanie braci w wierze.
W czasach o których mówimy również a może głównie zarządzanie państwem kościelnym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.040
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 14/10/2013, 18:14 Quote Post

Tak jakoś mi się wydaje(całkiem subiektywnie) że JPII walnie przyczynił się do religijności Polaków.
CODE
Jak tak mierzyc to Jan Pawel II bedzie najgorszy. W latach 1978- 2005 bardzo wielu katolikow utracilo wiare...

Czy przypadkiem liczba chrześcijan w tym czasie na świecie nie wzrosła?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 14/10/2013, 19:14 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 14/10/2013, 19:14)
Tak jakoś mi się wydaje(całkiem subiektywnie) że JPII walnie przyczynił się do religijności Polaków.
CODE
Jak tak mierzyc to Jan Pawel II bedzie najgorszy. W latach 1978- 2005 bardzo wielu katolikow utracilo wiare...

Czy przypadkiem liczba chrześcijan w tym czasie na świecie nie wzrosła?
*


Chrześcijanie to nie tylko katolicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.040
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 14/10/2013, 19:22 Quote Post

Katolików miałem rzecz jasna na myśli, przede wszystkim Afrykę i Amerykę Płd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
juttua
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 45.978

filip
 
 
post 14/10/2013, 23:30 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 14/10/2013, 18:14)
Tak jakoś mi się wydaje(całkiem subiektywnie) że JPII walnie przyczynił się do religijności Polaków.
CODE
Jak tak mierzyc to Jan Pawel II bedzie najgorszy. W latach 1978- 2005 bardzo wielu katolikow utracilo wiare...

Czy przypadkiem liczba chrześcijan w tym czasie na świecie nie wzrosła?
*



Tabelka z Wikipedii - Liczba katolików na świecie: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/t...975a7cc3657.png
Porównując tak na oko z tempem przyrostu ludności świata: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwiata
Można stwierdzić że ani nie zaszkodził ani specjalnie nie pomógł. Może dokładniej by było widać gdyby dane były na jednym wykresie.
Trzeba wziąć pod uwagę że spadek wierzących w Europie jest równoważony przez wzrost w Afryce.

Ten post był edytowany przez juttua: 14/10/2013, 23:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Emilia Lepida
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 79.748

Zawód: diuszessa Burgundii
 
 
post 15/10/2013, 11:48 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 14/10/2013, 13:51)
W czasach o których mówimy również a może głównie zarządzanie państwem kościelnym.
*



Ale dyskusja jest o wszystkich papieżach, nie tylko tych z czasów istnienia państwa kościelnego. Jeśli brać pod uwagę zarządzanie państwem kościelnym, to najgorszym papieżem okazuje się Pius IX, on je ostatecznie i bezpowrotnie utracił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 15/10/2013, 13:46 Quote Post

Ale postaci historycznej nie należy wyrywać z kontekstu historycznego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej