Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najgorszy papież w historii,
     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 13/09/2008, 18:47 Quote Post

QUOTE(giewart @ 13/09/2008, 13:47)
Oczywiście papieże z "secula obscurum" są nie do przebicia. Ja oceniam na miarę czasów w jakich żyją. Patrzę przez pryzmat kościoła jako instytucji ogólnoświatowej a tam moim zdaniem jest wielka zapaść.
Może to nie zarzut wobec JP II tylce co do kurii, która sprawował rzeczywistą władzę przez parę ostatnich lat tego pontyfikatu.
*



warto jednak porównać. Potępiany X wiek zwany jest pornokracją, ze względu na rozluznienie obyczajów.

JP II został skrytykowany za konsekwetny rygoryzm w dziedzinie obyczajów...

Jakby nie zrobić, źle i niedobrze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.789
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 9/06/2013, 16:33 Quote Post

Oczywiscie papieze okresu Pornokracji, oraz Aleksander VI, Juliusz II i Leon X- rozluznienie obyczajow na skale ktora nawet dzis szokuje. Politycznie Leon X to wrecz katastrofa dla KK. Wizerunkowo Kosciol Katolicki stracil tez bardzo za pontyfikatu papiezy okresu Wielkiej Schizmy Zachodniej. Pamietac trzeba o wielkiej brutalnosci wobec poprzednikow papiezy Stefana VI(Synod Trupi) i Bonifacego VIII. Co do Jana Pawla II to kierujac sie zasada -po owocach go poznacie- bilans religinosci w krajach tradycyjnie katolickich w Europie(oraz katolikow w USA) 1978 roku i 2005 roku wyglada gorzej niz zle. Co prawda sa sukcesy misyjne w Afryce i Dalekim Wschodzie, ale duzo wiekszy sukces odnosza tam Koscioly Protestanckie. Zreszta nie tylko tam w ciagu pontyfikatu polaka liczba protestantow w Brazylii zwiekszyla sie z 3 do ponad 30%. Na mniejsza skale zjawisko to dotknelo tez pozostalych krajow Ameryki Lacinskiej. W USA mimo rzeki katolickich emigrantow liczba katolikow od 60 lat utrzymuje sie na niezmiennym poziomie okolo 25% co tez jest marnym obrazem skutecznosci KK.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.812
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 9/06/2013, 17:26 Quote Post

Moim zdaniem wynika to z tego, że KK stawia wiernym większe wymagania, niż kościoły protestanckie.
Ludzie wolą wygodę.
To świadczy źle nie o KK, lecz degrengoladzie obyczajowej i pojmowania wiary przez (nie?)wiernych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.444
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 9/06/2013, 18:03 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 9/06/2013, 17:26)
Moim zdaniem wynika to z tego, że KK stawia wiernym większe wymagania, niż kościoły protestanckie.
*


Że co? A to nie przypadkiem KK ma ogromną ilość "wierzących-niepraktykujących"? To nie w KK trzeba się STARAĆ o apostazję?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.812
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 9/06/2013, 18:31 Quote Post

Według stanowiska Konferencji Episkopatu Polskiego - Tak.
Należy mieć do tego dwóch świadków.
W Europie Zachodniej rzecz wygląda prościej.
To by świadczyło o tym, że w poszczególnych krajach lokalne episkopaty mają swobodę co do tej procedury.
Świadczy to pozytywnie o Stolicy Apostolskiej.

Co do tej "ogromnej ilości niepraktykujących" nie znam stystyk porównawczych. Zresztą to marna kwestia, bo co z praktykującymi a niewierzącymi? Tacy też są.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 9/06/2013, 18:47 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 9/06/2013, 16:33)
Oczywiscie papieze okresu Pornokracji, oraz Aleksander VI, Juliusz II i Leon X- rozluznienie obyczajow na skale ktora nawet dzis szokuje. Politycznie Leon X to wrecz katastrofa dla KK. Wizerunkowo Kosciol Katolicki stracil tez bardzo za pontyfikatu papiezy okresu Wielkiej Schizmy Zachodniej. Pamietac trzeba o wielkiej brutalnosci wobec poprzednikow papiezy Stefana VI(Synod Trupi) i Bonifacego VIII. Co do Jana Pawla II to kierujac sie zasada -po owocach go poznacie- bilans religinosci w krajach tradycyjnie katolickich w Europie(oraz katolikow w USA) 1978 roku i 2005 roku wyglada gorzej niz zle. Co prawda sa sukcesy misyjne w Afryce i Dalekim Wschodzie, ale duzo wiekszy sukces odnosza tam Koscioly Protestanckie. Zreszta nie tylko tam w ciagu pontyfikatu polaka liczba protestantow w Brazylii zwiekszyla sie z 3 do ponad 30%. Na mniejsza skale zjawisko to dotknelo tez pozostalych krajow Ameryki Lacinskiej. W USA mimo rzeki katolickich emigrantow liczba katolikow od 60 lat utrzymuje sie na niezmiennym poziomie okolo 25% co tez jest marnym obrazem skutecznosci KK.
*



Leon X pełna zgoda, Juliusz II poniżej średniej, ale Aleksander VI? Ja wiem, że przylgnęła do niego "łatka" której się trudno wyzbyć, niemniej nie postrzegałbym go tak negatywnie. Moralność nie odbiegała od większości pozostałych papieży Renesansu natomiast jako polityk w bardzo trudnych i burzliwych czasach moim zdaniem się sprawdził.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.789
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 9/06/2013, 19:49 Quote Post

Co do protestantyzmu- akurat sukcesy misyjne odnosza Koscioly konserwatywne a nie liberalne. Czlonkowstwo w tych Kosciolach wymaga daleko wiekszego zaangazowania czasu(a bywa ze i pieniedzy), niz udzial w Kosciele Katolickim(oczywiacie usredniajac).
Wracajac do tematu- absolutny brak zgody co do twojej tezy na temat Aleksandra VI. Polityczne sukcesy w jakiejs mierze to juz mial ewentualnie Juliusz II- on budowal pozycje papiestwa jednak, Aleksander VI- budowal wylacznie pozycje swojej Rodziny. Choc w kwestii ortodoksji katolickiej teologi, teoretycznie obaj sa bez zarzutu. Nie zmienili nauczania KK wbrew Tradycji, gdyz teologicznie byli zachowawczy i nie nowatorscy. Co innego z praktyka nominacyjna, nepotyzmem, naduzywaniem ekskomuniki i zyciem prywatnym. Jeden majacy gromadke dzieci milosnik orgii, drugi zmarly na syfilis biseksualista...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/06/2013, 20:03 Quote Post

CODE

Jeden majacy gromadke dzieci milosnik orgii, drugi zmarly na syfilis biseksualista...


Tylko, że ta orgia to akurat dość niepewna, a i w świetle jedynej właśnie wątliwej relacji to Aleksander VI nie uczestniczył w owej imperzce czynnie. "Drugi" to Juliusz II jak rozumeim - a mógłbyś przedstawić coś szerzej na temat syfilisu tego papieża?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.789
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 9/06/2013, 22:19 Quote Post

Oh to akurat mozna wyguglowac tak po polsku jak i angielsku. Co prawda wikipedia podaje malarie za von Pastorem, ale akurat ten badacz byl niezwykle przychylny pontyfikatowi Juliusza IIgo...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/06/2013, 22:21 Quote Post

Wyguglować co najwyżej można sobie pogadanki historyczne protestantów, konkretnie poproszę... Ciekawe, że Juliusz II żył dłużej niż Marcin Luter, może miał jednak lepsze zdrowie niż myślisz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.236
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 10/06/2013, 11:53 Quote Post

Po owocach poznacie....
Kryteria powinny być jasne : w tym wypadku interes Kościoła.
Chyba , że piszemy z punktu widzenia wrogów Kościoła to wyniki będą przeciwne.
Tak więc wrogowie Kościoła, orzekli już dawno, że najlepszym papieżem jest Wojtyła. Ich propaganda nadal tę tezę podtrzymuje.
Jako wrogów Kościoła mam na myśli błędnowierców, w tym heretyków, pogan , ateistów i innych aktywistów przeciwnych prawdom teologicznym i zasadom moralnym. Wszyscy oni postawili na Wojtyłę. Tak więc mamy tu poważną przesłankę przy założeniu , że oni wiedzą co robią aby stwierdzić , że Wojtyła należał do postaci najbardziej szkodliwych w dziejach .
Ponadto jeszcze owoce z lokalnego podwórka : Wielgus ,Zycinski, Dziwisz ,Sławoj, Paetz. Co to są za owoce i jakie drzewo mogło je zrodzić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 10/06/2013, 12:07 Quote Post

CODE

Tak więc wrogowie Kościoła, orzekli już dawno, że najlepszym papieżem jest Wojtyła. Ich propaganda nadal tę tezę podtrzymuje.
Jako wrogów Kościoła mam na myśli błędnowierców, w tym heretyków, pogan , ateistów i innych aktywistów przeciwnych prawdom teologicznym i zasadom moralnym.

Jakoś jak obserwowałem sobie wystąpienia antypapieskie w dobie pontyfikatu Jana Pawła II, to akurat ze strony, postaram się może bardziej skonkretyzować niż przez niezbyt dokładne "wrogowie Kościoła", np. środowisk liberalnych i w łonie KK, i w środowiskach ateistycznych, papież był atakowany jako konserwatysta, żelazną ręką trzymający się władzy, prześladowca progresywnych teologów (typu Kuhna, albo zwolenników teologii wyzwolenia), nie mowiąc już o tym, że żelaznym punktem programów imprez tyu "gay parade" były kukły imitujące JP II. A inna sprawa, że żelazną pięść odczuli tez lefebryści...
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Lukezz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 69.926

Lukasz
Stopień akademicki: brak
Zawód: szef
 
 
post 10/06/2013, 12:46 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 10/06/2013, 11:53)
Tak więc wrogowie Kościoła, orzekli już dawno, że najlepszym papieżem jest Wojtyła. Ich propaganda nadal tę tezę podtrzymuje.
Jako wrogów Kościoła mam na myśli błędnowierców, w tym heretyków, pogan , ateistów i innych aktywistów przeciwnych prawdom teologicznym i zasadom moralnym. Wszyscy oni postawili na Wojtyłę. Tak więc  mamy tu poważną przesłankę przy założeniu , że oni wiedzą co robią aby stwierdzić , że Wojtyła należał do postaci najbardziej szkodliwych w dziejach .
Ponadto jeszcze owoce z lokalnego podwórka : Wielgus ,Zycinski, Dziwisz ,Sławoj, Paetz. Co to są za owoce i jakie drzewo mogło je zrodzić?
*



Chyba bazujesz na polprawdach - prawda jest ze czesc wrogow Kosciola uznaje Jana Pawla II za "najlepszego papieza"... co nie oznacza, ze uznaja go za "dobrego papieza".
Wystarczy zapytac dlaczego uznaja go za tego najlepszego - okaze sie, ze nie ma tam kwestii nauczania czy pogladow (tutaj wyjatek stanowi ekumenizm) ale decydujace byly jego zalety osobiste (otwartoss na ludzi, poczucie humoru itp.)



 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.789
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 11/06/2013, 5:43 Quote Post

Pogadanki historyczne protestanow?!...
Biseksualizm Juliusza II to fakt raczej bezsporny. Co do syfilis, na skutek strasznego owrzodzenia stop(jedna z cech zaawansowanego syfilisu) oficjalnie zakazano rytualu calowania papieskich pantofli.
Niektorzy podejrzewaja o chorobe weneryczna Aleksandra VI ale konkretow brak(osobiscie mnie nie przekonuja ta teoria). U Juliusza II te kakrety sa...
Luter zyl 63 lata, nie byl to ani wtedy ani dzis wynik ani bardzo zly, ani bardzo dobry. Ale co to ma wspolnego z tematem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 11/06/2013, 5:57 Quote Post

CODE

Pogadanki historyczne protestanow?!...

A to akurat nie wiesz, że jednym z ulubionych tematów protestanckiej literatury polemicznej było przedstawianie papieży, najczęściej w konwencji antychrysta...

CODE

Biseksualizm Juliusza II to fakt raczej bezsporny. Co do syfilis, na skutek strasznego owrzodzenia stop(jedna z cech zaawansowanego syfilisu) oficjalnie zakazano rytualu calowania papieskich pantofli.

Dalej nie widzę, na czym konkretnie się opierasz. Jeśli chodzi o proskynezę, tego typu zwyczaj na dworze papieskim, przejęty zresztą z ceremonialu cesarskiego, tj. jeszcze późnego cesarstwa rzymskiego, to zdarzał się jeszcze w XIX w.

CODE

Luter zyl 63 lata, nie byl to ani wtedy ani dzis wynik ani bardzo zly, ani bardzo dobry. Ale co to ma wspolnego z tematem?

Juliusz II jakieś 70, to może Marcin Luter wykazywał jakieś nieumiarkowane życie seksualne, w końcu były mnich miał więcej dzieci, nie mowiąc o jakiś bardziej skomplikowanych schorzeniach, szczególnie takich, które dręczą nielubiane postaci w dziełkach literatury polemicznej...


 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej