Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Religia w Czechach
     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: magistr
 
 
post 25/07/2009, 11:42 Quote Post

Interesy i cele Kościola katolycznego w Czechach byly raczej zwiazane z interesami (obcego) rzadu niz z interesami ludu. Rekatolizacja podczas XVII w. zniszczyla protenstantyzm w Czechach na rzecz katolicyzmu, lecz napewno nie przyniosla gleboka wiare, ufanie Kościolu.
W Morawach jest inna situacja, tam de facto husytyzm nie mial tyle stroników i katolycyzm mial zawsze mocne i pewne pozycje, tam jest tradycyjny.

Budzitelowie narodowy podczas XIX w. sympatyzowaly z "czeskimi" drógami do Boga - Konstantyn i Metode, husyci, Jednota bratrská (bracia czesci), wtedy to juz byly martwe drógy. Kiedy powstala czechooslowiacka republika 1918 r; byl polityczny zamiar być narodem Husa (lub Husa i św. Waclawa), powstal nowy protestancki kościol Československá církev husitská (kościól czechoslowiacky husycki), jak odlam reformystycznego skrzydla KK. Lecz zamiar "być narodem Husa" skonczyl sie fiaskem (moze tez tradycyjna nieufność wobec organyzacji kościólnych).
Poza tym sie mi wydaje, ze nawet w XX. wieku kościóly nie wspierali lud w trudnych dobach, tylko czlonkowie - jednostky. Nie bylo w Czechach takich ludzi J. Popieluszko i inni, kościól nie bral udzial w ruchu wyzwolania.
Protestanci w Czechach oskarza katolików, ze zniszyly rekatolizacja "husycke skarby" (poza ta przemoca byly) - tolerancji kościólna, specyfyczna kulture protenstancka, i ze tylko oni (potomkowie i epigoni husytów) sa prawdziwimi Czechami, patriotami. Powinno ich pytać, co oni "prawdziwi Czesi" zrobili dla ojczyzny. Moim zdaniem tylko oskarzaly katolików za ich dawne krzywdy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 25/07/2009, 12:17 Quote Post

tolerancja jako skarb protestanctyzmu brzmi zabawnie. Ale czywiście to polemika z glosicielami takich poglądów, co nie miejsce tutaj.

QUOTE
Poza tym sie mi wydaje, ze nawet w XX. wieku kościóly nie wspierali lud w trudnych dobach, tylko czlonkowie - jednostky. Nie bylo w Czechach takich ludzi J. Popieluszko i inni, kościól nie bral udzial w ruchu wyzwolania.


XX wiek ma dwie twarze. Okres komunzmu w Czechosławacji to wyjątkowa, nawet na skale bloku (myślę, że tylko Albania i Korea Pn. wyprzedzały CSRS), represje wobec Koscioła Katolickiego. Wydaje mi się, że to tez początek heroicznego rysu tego kościoła, do którego przyległa juz konformistyczna etykieta.

Warunki istnienia podziemnego Kościoła były na tyle ciężkie, że doprowadziły do sytuacji koniecxzności zawieszania celibatu, a podobno nawet do wyświęcenia kobiety (sic !).

Ciekawy jestem czy świadectwo Koscioła wpłyneło na autorytet w dzisiejszym społeczeństwie? Nie licze tu na jakis zwrost erligijności. Ale czy opinia o Kościele z historycznego punktu widzenia sie poprawiła.

I jeszcze ostatnia kwestia. Czy mi sie dobrze wydaje, że w samym czeskim Kościele mamy wyjątkowo zaznaczone dwa rozdzialające sie nurty: 1. zahartowany w oporze ale zakonserwowany nurt bardzo tradycyjny i z drugierj strony, 2. szukający związku z istota społeczeństwa czeskiego - wyjątkowo liberalny.

No i jeszcze pozostaje kwestia jak wygląda współżycie połączonych hierarchi Kościoła oficjalnego (zapewne totalnie spenetrowanego i podporządkowanego) i podziemnego.



QUOTE(Arbago @ 25/07/2009, 8:24)
QUOTE
Nie wiązałbym wzrost religijności tylko z polskością. Owszem religijnośc ewangelicka była formą oporu narodowego (wiadomo: Polak-luteranin, co zaowocował kilkakrotnym mistrzostwem świata w skokach i fotelem Przewodniczącego PE).
Anakin

Opór narodowy to związany jest raczej z katolicyzmem. Polacy - ewangelicy to pewien rodzaj oportunizmu wobec niemieckiego zaborcy, podobnie jak Polacy - prawosławni wobec rosyjskiego. Czesi, zdominowani przez katolicką Austrię formę oporu mogę znajdować w wyznaniu ewangelickim, ale nie Polacy. Adam Małysz i Jerzy Buzek to tylko przykłady ludzi sukcesu. To czy są ewangelikami, czy katolikami raczej nie ma większego znaczenia.
*



Do-kła-dnie od-wro-tnie.
Jak zasygnalizował rycymer
W Monarchii władza była katolicka, i niestaty ten Kościół często traktowała jako jeden ze swój instrumentów. Żadnym nonkonformizmem było byc katolickiem, czy w społeczeństwa prawosławnych (np. Maramuresz) greko-katolickiem.

Natomiast bycie prawosławnym czy protestantem już wymyakało sie spod potencjalnego jednego z instrumentów Monarchii.

Problem nonkonformizmu w Prusach istganiał ale w zasadzie objawił sie generalnie w okresie Kulturkampfu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: magistr
 
 
post 25/07/2009, 13:14 Quote Post

Nie pisalem, ze tolerancja jest cecha protenstantów (czy katolików. Pisalem, ze kleska radikalnych husytów pod Lipanami powodowalaz zawiarciu pokoja miedzy husyty i katolikami, tolerancja kościolna zostala obiecana papiezem w Kompaktatach (1434). 2 nurty czeskiego spoleczenstwa, ich rywalyzacja (pokojowa, lecz nie zawsze), apologia wlasne wiary , to wszystko mialo pozytywny wplyw na kulture Czech okresu humanyzmu. Pisalem, ze toleracja brakuje, kiedy wszystcy maja taki sam poglad.

Tego heroizmu w Czechach tyle nie bylo, moze i dzieki temu, ze KK nie mial mocne pozycje. Katolyczna partia (KDÚ - ČSL) zostala czlonkiem tzw. Fronty ludu, kontrolowane przez komunystów.

Kościoly maja maly wplyw na spoleczeństwo w Czechach, troche wiekszy w Morawach. Najslynniejszy "czeski" ksiadz jest Polak Zbigniew Czendlik w Lanškouně (Lanškroun, Czechy wsch.), czasami jest w TV.
Opinie o Kościole nawet po 1989 nie sa zbyt dobre. Krotko po rewolucji chodzilo do kościola relatywnie dość ludzi (wolność robić rzeczy, ktore sie za poprzednego rezymu robić nie mogly), teraz juz nie tyle.

Podzemny Kościol - podczas komunyzmu nie wolno posiadać kościol i konać msze bez zgady panstwa, KK byl de facto inkorporowany (i paralyzowany) do struktur panstwa komunystycznego.

Zawsze sa 2 nurty (lub wieciej), konserwatywny jest zreprezentowany przez glowy cz. KK - Kardynal Vlk, ab. w Olmuńcu Jan Graubner (chyba najkonserwatywniejszy) i wielu innych.
Liberalny nurt jest, wydaje sie mi, zbyt slaby, niestety dla ufność spoleczenstwa wobec KK. Do tego nurtu mozliwie liczać b. w Hradci Králové Dominika Duku, moze (nie wiem, on ma take ciekawe, czesto nie ortodyksyjne poglady) Tomáše Halíka (znajomy teolog).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.790
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 25/07/2009, 13:33 Quote Post

Czyli Ježek, będąc Czechem potwierdził to co pisałem. KK w Czechach jest postrzegany jako podpora Luksemburgów a później Habsburgów, który najpierw zwalczał husytyzm, później zniszczył protestantyzm, a jednocześnie nie związał na dobre Czechów z katolicyzmem. Zniszczenie protestantyzmu i tylko formalny powrót do katolicyzmu w efekcie przyniosło laicyzację.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: magistr
 
 
post 25/07/2009, 13:41 Quote Post

Chodzi o Habsburgy, ktorzy sa traktowani jak zly rod w Czechach. KK mial blisko takze do Przemyślidów, Luksemburgów i Jagiellonów.
Tak laicyzacja, wiara tylko tradycyjna, atheizm. Lecz tez sa gleboko wierzacy katolicy w Czechach, katolicyzm ma nie przetrwana tradycji (moze tylko komunyzm)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.790
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 25/07/2009, 13:44 Quote Post

Czy twoim zdaniem laicyzm w Czechach się pogłębia? Czy może następuje jakiś nawrót do protestantyzmu czy może nawet katolicyzmu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: magistr
 
 
post 25/07/2009, 13:55 Quote Post

Moim zdaniem bedzie coraz wieciej atheistów.
Protestanckie kościoly sa slabe i patrza do (dla nich lepszy) przeszlości.
KK w Czechach jest zbyt konserwatywny (liberalne skrzydlo jest slabe) i nie potrafi reagować na wezwania XXI wieku. Lecz to moze problem calego KK po śmierci JP II. (profil na Facebook´u tego nie uratuje).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 25/07/2009, 18:03 Quote Post

QUOTE(Ježek @ 25/07/2009, 13:55)
Moim zdaniem bedzie coraz wieciej atheistów.
Protestanckie kościoly sa slabe i patrza do (dla nich lepszy) przeszlości.
KK w Czechach jest zbyt konserwatywny (liberalne skrzydlo jest slabe) i nie potrafi reagować na wezwania XXI wieku. Lecz to moze problem calego KK po śmierci JP II. (profil na Facebook´u tego nie uratuje).
*



Jeżeli KK w Czechach jest konserwatywny (czyżby?) to dobrze. Przetrwa. Liberalni zawsze się szybko wykruszają.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 25/07/2009, 18:54 Quote Post

QUOTE(kundel1 @ 25/07/2009, 19:03)
Jeżeli KK w Czechach jest konserwatywny (czyżby?) to dobrze. Przetrwa. Liberalni zawsze się szybko wykruszają.
*



Raczej czeka go los małej wspólnoty o nastawieniu "oblężonej twierdzy". No ale to nie moje zmartwienie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 25/07/2009, 19:31 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 25/07/2009, 18:54)
QUOTE(kundel1 @ 25/07/2009, 19:03)
Jeżeli KK w Czechach jest konserwatywny (czyżby?) to dobrze. Przetrwa. Liberalni zawsze się szybko wykruszają.
*



Raczej czeka go los małej wspólnoty o nastawieniu "oblężonej twierdzy". No ale to nie moje zmartwienie.
*



Jakość jest ważniejsza od ilości. "Jeśli sól utraci swój smak, to czym ją posolić?"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: magistr
 
 
post 27/07/2009, 13:21 Quote Post

QUOTE(kundel1 @ 25/07/2009, 17:03)
Jeżeli KK w Czechach jest konserwatywny (czyżby?) to dobrze. Przetrwa. Liberalni zawsze się szybko wykruszają.
*


Moze przetrwa, lecz bez ufania spoleczenstwa, traktowany jak coś historycznego, z kilka % praktykujacych wierzacych. I to napewno nie jest celem zadnego kościóla.

"Oblezona twierdz", czasami sie mi wydaje, ze to jest mentalita czeskich protestantów - wg ich wszystcy chca protestantom szkodzić - katolicy, ateiści.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 27/07/2009, 13:47 Quote Post

Ježku, a czy mógłbyś napisać nieco o CČSH (Církev československá husitská)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.790
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 27/07/2009, 14:01 Quote Post

QUOTE
Jeżeli KK w Czechach jest konserwatywny (czyżby?) to dobrze. Przetrwa. Liberalni zawsze się szybko wykruszają.

Zgadzam się. Wystarczy spojrzeć na konserwatywny protestantyzm amerykański który świeci tryumfy w USA(i także dzięki misjonarzom w Korei Południowej) i na relatywistyczny protestantyzm zachodnioeuropejski z roku na rok tracący wyznawców i jakikolwiek autorytet. Bo co znaczy kościół w którym pastor może powiedzieć że jest niewierzący? Co znaczy kościół w którym dogmaty ustala się nie na podstawie przesłanek ewangelicznych ale poprzez głosowanie?
Uczciwy deizm jest wartościowszy niż coś takiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 27/07/2009, 14:11 Quote Post

QUOTE
Bo co znaczy kościół w którym pastor może powiedzieć że jest niewierzący? Co znaczy kościół w którym dogmaty ustala się nie na podstawie przesłanek ewangelicznych ale poprzez głosowanie?

Prawda - byłem kilka lat temu w Skandynawii, gdzie pastor został sprowadzony do roli urzędnika państwowego, zbory zaś stały się czymś na kształt reliktów minionej przeszłości. Zero wiary, zero ducha; przypomniało mi się wtedy stare powiedzenie: pusto jak w kalwińskim zborze. Co najgorsze, pusto również w sensie duchowym...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: magistr
 
 
post 27/07/2009, 15:00 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 27/07/2009, 12:47)
Ježku, a czy mógłbyś napisać nieco o CČSH (Církev československá husitská)?
*


Wlasciwie mnie to nikiedy nie interesowalo po stronie liturgyczne, religyjne,raczej warunki powstania tego kościóla.
Jego "ojciem" byl ThDr. Karel Farský, fararz katoliczny przy św. Mikuláši w Pradze, wlasciwie to nie byl nowy protestancki kościól, lecz odlam reformystycznego skrzydla KK, ktori sie glosil do tradyc husytyzmu i protenstanckiego powrótu do Bible. Kościól powstal 8 stycznia 1920 w kontekscie nowego państwa, ktori sie odwrocil od KK, chyba nie na zyczenie polityczne (Masaryka i jego ludzi), lecz w ogole to naszemu prezydentowi nie szkodzilo. Dla mnie to jest (wlasciwie byl) nastepny "kościól państwowy".
1921 roku mial kościól 525 tys. wierzacych (wiekszość wcześniej sie glosila do KK), nastepnych ponad 7oo tys. katolików (od 191O roku) zostalo ateistami. 2OO1 r. 99 tys (http://vdb.czso.cz/vdbvo/tabdetail.jsp?cislotab=OB011+%28NUTS2%29&vo=tabulka&stranka=2&kapitola_id=20)
W czole jest patriarcha, kościól istnieje tylko w ČR i na Slowacji, ma 6 diecezy i 295 zborów. http://www.ccsh.cz/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej