Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
27 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Celibat w kościele, Problem wielu księży
     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 23/01/2007, 16:05 Quote Post

Cytatów z Biblii tu co nie miara. Ale czy wprowadzenie celibatu było konieczne? Przecież nawet św. Piotr miał żonę i raczej nie mówił nic o ścisłym celibacie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 23/01/2007, 22:50 Quote Post

Rozumiem, że to kpina, ale nic mnie tak nie wścieka, jak źle przytaczane albo wyrywkowo interpretowane cytaty z Biblii. Poza tym chciałem uprzedzić kolejne posty podając dość szczegółową wykładnię biblijnej nauki o małżeństwie (1Kor 7).

Pomimo tego, że jestem katolikiem, uważam, że nauka o celibacie ma dość chwiejne podstawy biblijne, przymusowy celibat księży ma raczej charakter praktyczny, o czym już pisał indigo:
QUOTE
Celibat to odpowiedź na pornokrację z X wieku w Kościele Katolickim, gdy Rzym był właściwie drugą Sodomą, zaś papież bywał największym rozpustnikiemm, a jego harem zawstydziłby sułtana.

By przywrócić jaką taką wstrzemięźliwość i skupić pragnienia księży na boskiej duchowości, a nie na kobiecej cielesności.

i anakin:
QUOTE
Kiedyś liczyłem ile by kosztowała wiernych parafia z księżmi nieżónatymi i żonatymi. Wyszło mi [Pi] x [oko] 8 krotne zwiększenie utrzymania miejsca pracy (zwiększenie kosztów oraz zmniejszenie dyspozycyjności).

Innych powodów nie zauważam, co skłania mnie do dość krytycznych sądów o celibacie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 12/02/2007, 23:21 Quote Post

Przede wszystkim podstawowym powodem dlaczego w Kościele Katolickim istnieje celibat(w znaczeniu bezżenność) jest sprawa dziedziczenia. Wiadomo że bezżenny człowiek nie ma w świetle prawa(kościelnego i ówczesnego świeckiego) legalnych potomków, czyli nikt po nim nie dziedziczy. Kościół popadłby w ruine gdyby duchowni mieli dzieci. Wyobraźcie sobie papieża, który ma gromadę bachorów(bo przecież nie może stosować antykoncepcji), i teraz każdy dziedziczy po nim. O ty dostaniesz od tatusia Bibliotekę Watykańską, a ty Pietę...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Miastar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 29.681

Michal Starczewski
Zawód: student
 
 
post 13/03/2007, 2:08 Quote Post

1) Tradycja celibatu wśród duchownych sięga początków Kościoła. A że były, są i zapewne - niestety - będą z nią problemy w praktyce to inna sprawa.

2) Idea celibatu jest oczywiście przede wszystkim natury duchowej, tzn. człowiek rezygnując z dobra mniejszego (z rodziny) dla dobra wyższego (służba Boża), o ile wypełnia w ten sposób swoje powołanie, "dojrzewa" duchowo.

3) słusznie podnoszone są na tym forum zalety praktyczne celibatu, czyli np. pełna dyspozycyjność. Facet, który ma na głowie żonę i gromadkę dzieci męczących codziennie o cukierki, bilety do kina i najnowsze modele telefonóe komórkowych wydatnie utrudniają pełne oddanie się np. pracy na parafii.

4) na marginesie: w kościołach wschodnich kler niższy, poniżej biskupa, może być żonaty pod warunkiem, że małżeństwo zostało zawarte przed święceniami.


Względy praktyczne nie powinny przesłaniać jednak istoty sprawy, a więc korzyści duchowych, które odnosi człowiek realizujący swoje powołanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
prudensja
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 30.694

 
 
post 6/04/2007, 21:11 Quote Post


Ja to widzę prosto...
Celibat jako środek zapobiegawczy zrodzenia sie potomka takiego duchownego...
Czyli rozwiązanie ewntualnego problemu co do utrzymania takiego dziecka itp. Bo niby skąd na to by się wzięły pieniądze? Z datkówm, z datków...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 8.937

JAN
Stopień akademicki: dr
Zawód: jurysta
 
 
post 6/04/2007, 22:58 Quote Post

Ja w ogóle nie widzę pola do dyskusji. Z następujących powodów:

- jeśli ktoś jest katolikiem, to jego OBOWIĄZKIEM jest przyjąć bez szemrania kanony Kościoła. To wyklucza wszelką dyskusję - rozprawiać to sobie może o takich kwestiach papież z Duchem Świętym.

- a jeśli ktoś nie jest katolikiem, to co mu do tego??
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 7/04/2007, 0:36 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 6/04/2007, 22:58)
Ja w ogóle nie widzę pola do dyskusji. Z następujących powodów:

- jeśli ktoś jest katolikiem, to jego OBOWIĄZKIEM jest przyjąć bez szemrania kanony Kościoła. To wyklucza wszelką dyskusję - rozprawiać to sobie może o takich kwestiach papież z Duchem Świętym.

- a jeśli ktoś nie jest katolikiem, to co mu do tego??
*



nie zgodze sie, ze zasady Kosciola nie podlegaja dyskusji. Gdyby ich nie bylo skad brała by sie wiedza Ojcow Koscioła, obecnych kardynałów czy samego Papieża do dokonywania jakichkolwiek zmian.

Ze przypomne za biskupem z Hippony: wierzyć, aby zrozumieć ale i zrozumieć, aby uwierzyć.

Dyskusja nas małych dzieci bożych, które mają małe szanse na awans na Tron Piotrowy a przez co na pertraktacje z Duchem Świętym przyda się jednak wyjasnienie wątpliwości.

A wątpienie jest immanentną cechą wiary.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
alice
 

Secrètement l'épouse de Louis XIV.
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 530
Nr użytkownika: 22.057

Franciszka d'Augbiné
Zawód: reine
 
 
post 7/04/2007, 0:43 Quote Post

QUOTE
Ja w ogóle nie widzę pola do dyskusji. Z następujących powodów:

- jeśli ktoś jest katolikiem, to jego OBOWIĄZKIEM jest przyjąć bez szemrania kanony Kościoła. To wyklucza wszelką dyskusję - rozprawiać to sobie może o takich kwestiach papież z Duchem Świętym.

- a jeśli ktoś nie jest katolikiem, to co mu do tego??

Nie zgadzam się. Przecież zasady kościoła w większości układane są przez kapłanów, a ci są tylko ludźmi, a więc mylić sie mogą...
No bo co można powiedzieć na przykład o zabiegach w stylu: zmiana przykazania kościelnego o zachowaniu "spokoju" w poście na "wspierać materialnie instytucje kościoła świetego"? Dla mnie jest to smieszne wykorzystanie swojej władzy w celu wzbogacenia się...
Na prawdę wiele możnaby zmienić w kościele i dlaczego ludzie świeccy nie mogą zwrócić uwagi, tym którzy są w stanie zmian dokonać, ale nie zauważaja takiej potrzeby-czyli księżom?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 7/04/2007, 0:49 Quote Post

QUOTE(alice @ 7/04/2007, 0:43)
Przecież zasady kościoła w większości układane są przez kapłanów, a ci są tylko ludźmi, a więc mylić sie mogą...
*



gdyby zasady były układane przez kapłanów to celibatu dawno by nie było. Tylko i wyłącznie w tej grupie społecznej są osoby osobiście zainteresowane. Dla wszystkich pozostałych to bezrefleksyjne haslo.

Gdyby celibat zniesiono te same osoby, które do worka win Kościoła wrzucają celibat, wskazywałyby na rozwiązłość, pazerność i egozim kleru, który tylko dba o swe żony i dzieci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
alice
 

Secrètement l'épouse de Louis XIV.
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 530
Nr użytkownika: 22.057

Franciszka d'Augbiné
Zawód: reine
 
 
post 7/04/2007, 1:00 Quote Post

Nie jestem specjalistą w tych sprawach, ale z tego co mi wiadomo celibat ustanowił któryś z papieży-a on, co chyba jest logiczne, był kapłanem...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 7/04/2007, 1:27 Quote Post

QUOTE(alice @ 7/04/2007, 1:00)
Nie jestem specjalistą w tych sprawach, ale z tego co mi wiadomo celibat ustanowił któryś z papieży-a on, co chyba jest logiczne, był kapłanem...
*



uogólnienie równie prawdziwe, co powiedzenie, że ustanowili je biskupi, mężczyźni, starsi ludzie, biali, chrześcijanie, ludzie średniowiecza, teologowie, lub wygoleni na czubku głowy (tonsura).

Celibat był długie lata forsowany przez środowisko związane z rodzina klasztorną Cluny. Czyli czynnikiem sprawczym byli zakonnicy, a czynnikiem opierającym się - kler świecki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 8.937

JAN
Stopień akademicki: dr
Zawód: jurysta
 
 
post 7/04/2007, 18:33 Quote Post

Masz rację Anakinie, "nieco" przeholowałem w tym punkcie 1).

Chodziło mi głównie o ludzi, którzy wieszają psy na Kościele z pozycji zewnętrznej. Ci, co sączą jad na Stolicę Apostolską - bo aborcja, bo kapłaństwo kobiet, bo homoseksualiści, bo celibat - naprawdę mnie zadziwiają. Jeśli nie są w Kościele, to co im za różnica, jakimi zasadami będą się kierować katolicy? Sam też patrzę właśnie z pozycji zewnętrznej i owszem, mówię "zgadzam się" albo "nie zgadzam się", ale tak naprawdę powinno mi być wszystko jedno.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.790
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 11/04/2007, 10:42 Quote Post

Celibat to forma dyscypliny wprowadzona z wyżej już wymienionych powodów. Nie jest to dogmat i papież tak naprawdę mógł by go znieść jednym podpisem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 11/04/2007, 17:11 Quote Post

QUOTE(Alice)
Na prawdę wiele możnaby zmienić w kościele i dlaczego ludzie świeccy nie mogą zwrócić uwagi, tym którzy są w stanie zmian dokonać, ale nie zauważaja takiej potrzeby-czyli księżom?


No żeby nie być gołosłownym proszę o konkretne pomysły zmian(których ma być wiele) w Kościele, bo choć katolikiem jestem, to pojęcia nie mam jakich to zmian Kościół potrzebuje, i w dodatku kapłani tej potrzeby nie zauważają.

W pełni wypada się zgodzić(jak zwykle wink.gif ) z Ironside'm - jak się komuś Celibat nie podoba to przecież ma tyle możliwości wyboru(nawet kościoły gejowskie się znajdą - vide Szymon Niemiec).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
alice
 

Secrètement l'épouse de Louis XIV.
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 530
Nr użytkownika: 22.057

Franciszka d'Augbiné
Zawód: reine
 
 
post 11/04/2007, 23:26 Quote Post

Zmiany?? Alez proszę. Pierwsze dwie nasuwają mi sie do razu, bo zwykłam sie kłócić od czasu do czasu ze swoim ksiedzem na lekcji religii i ostatnio podczas dyskusji doszliśmy do faktu, że "stosunek seksualny z własnym małżonkiem/małżonką jest cudzołóstwem jeżeli używa sie środków antykoncepcyjnych" [słowa mojego ks. katechety]. No więc: po raz-większa tolerancja dla ludzi, którzy z przyczyn sobie wiadomych (i te >sobie< moim zdaniem w zupełności wystarczy) nie chcą chwilowo lub w ogóle mieć dzieci, a po dwa...no cóż-jeśli kościół katolicki w dalszym ciągu będzie tak staroświecko podchodził do tego typu, ale także innych spraw, to w przyszłości grona zwolenników mu nie wróżę.
A z druga cześcią postu się zgadzam-jeśli komus coś nie pasuje to zawsze może zmienić wyznanie-sama się zastanawiałam nad kościołem ewangelikańskim, ale póki co to chyba jestem za gówniara na takie decyzje...ale myśle, że wróce do tego jak podrosnę wink.gif

A poza tym to chyba nie ma sensu takie gadanie, bo i tak jeśli ktoś wierzy to, to czy się chodzi "spotkać z Bogiem" do synagi, czy do kaplicy Kościoła Katolickiego, czy do cerkwi, czy jeszcze gdzies indziej to chyba nie sprawaia róznicy. ważniejsza jest modlitwa..uczynki...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

27 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej