Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kogo lub co właściwie stworzył Bóg ?
     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.552
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/12/2017, 18:05 Quote Post

Jak dobrze wiemy na początku teoria ewolucji spotkała się z ostrymi atakami rozmaitych instytucji i prądów religijnych, w tym kościoła katolickiego. Ten ostatni jednak ostatecznie uznał, że nie jest ona sprzeczna z jego nauczaniem. To jednak rodzi pewne konsekwencje. W tym taką, że musi paść proste pytanie: jaką właściwie istotę i kiedy powołał do życia Bóg? Biblia, dla mnie, laika daje słabe wskazówki, bo tam mowa jest o człowieku, a nie o bakteriach czy innych prymitywnych formach. Zatem pytanie od osoby niewierzącej do wierzących: jak mogła wyglądać i czym była Waszym zdaniem owa istota powołana przez Boga do życia?


 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 12/12/2017, 21:02 Quote Post

Witam

W Biblii możemy przeczytać :

"2P 3,7-8
7 A to samo słowo zabezpieczyło obecnie niebo i ziemię jako zachowane dla ognia* na dzień sądu i zguby bezbożnych ludzi. 8 Niech zaś dla was, umiłowani, nie będzie tajne to jedno, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień"

Chodzi tu bardziej oto iż dla Boga nie ma ram czasowych, jest także napisane że Bóg stworzył człowieka z prochu. Tak więc można wywnioskować że cały proces formowania się życia na ziemi dla boga mógł być jak jeden dzień. Myślę że chociaż trochę pomogłem wink.gif wink.gif

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.552
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/12/2017, 21:08 Quote Post

QUOTE
że Bóg stworzył człowieka z prochu.


Jest to jakiś kierunek. Co z Adamem i Ewą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.390
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/12/2017, 9:19 Quote Post

QUOTE
Zatem pytanie od osoby niewierzącej do wierzących: jak mogła wyglądać i czym była Waszym zdaniem owa istota powołana przez Boga do życia?


Parę cytatów wink.gif

QUOTE
Bóg widząc, że były dobre, 11 rzekł: «Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona». I stało się tak. 12 Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków. A Bóg widział, że były dobre.
13 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci.


QUOTE
Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak. 25 Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre. 26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»
27 Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz,
na obraz Boży go stworzył:
stworzył mężczyznę i niewiastę.
28 Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi». 29 I rzekł Bóg: «Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem. 30 A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona». I stało się tak. 31 A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre.
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty.



Biblia


Jest jeszcze druga wersja stworzenia człowieka. Ale coś mi się wydaje, że jest nieco późniejsza, skoro podkreśla późniejsze powstanie niewiasty, która tez jest określona jako "pomoc odpowiednia dla mężczyzny".
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.196
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 13/12/2017, 9:33 Quote Post

szczypiorek
Kreacjonizm i ewolucjonizm nie są teoriami sprzecznymi. Oczywiście do czasu aż kreacjonizm nie zostanie wprzęgnięty do nauki, pozostanie koncepcją teologiczną a nie naukową.
Przecież mogło być tak że Bóg stworzył człowieka, wraz z całym otaczającym go światem kilka tysięcy lat temu. Stworzył to wszystko tak aby wyglądało że świat już istnieje 13,5 mld lat, a człowiek pochodzi od małpy.

Ten post był edytowany przez misza88: 13/12/2017, 9:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.390
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/12/2017, 10:21 Quote Post

Czyzbyś sugerował, że nasz Stwórca wygląda jak małpa? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
hipponae
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 101.635

 
 
post 13/12/2017, 15:32 Quote Post

Stworzenie człowieka "na obraz i podobieństwo" oznaczać może w zasadzie wszystko, co sobie pomyślimy, ale na pewno nie to, że Bóg wygląda jak małpa biggrin.gif

@misza88
Mogło tak być, ale co to byłby za Stwórca? Dający człowiekowi rozum i możliwość dojścia do prawdy, jednocześnie zwodzący go i w jednej z najważniejszych kwestii stawiający przed koniecznością wyboru między "prawdą rozumu" a "prawdą wiary".

Swoją drogą, skąd to przekonanie, że KK opierał się teorii ewolucji? Nie ma sensu się powtarzać, ale to protestanci (sola scriptura etc.) obstawali przy literalnej egzegezie Rdz najdłużej i najintensywniej bronili "naukowego" kreacjonizmu. Kościół katolicki od początku był sceptyczny wobec teorii Darwina, jak wobec każdej teorii dotykającej antropologii, ale nigdy nie musiał przechodzić żadnego naukowego auto-da-fé.

Ten post był edytowany przez hipponae: 13/12/2017, 15:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 13/12/2017, 16:21 Quote Post

QUOTE
Czyzbyś sugerował, że nasz Stwórca wygląda jak małpa?  rolleyes.gif


Chodzi tu o podobieństwo duchowe, inaczej mówiąc Bóg czuje tak samo jak my ale nie ma dla Jego wielkości kształtów ani rozmiarów. - tak w skrócie, mówimy o ST bo w NT wszystko się zmienia przez narodziny Boga w ludzkiej postaci. Przykładem tego że Bóg jest nie ograniczony jest trójpodział na : Ducha Świętego, Boga Ojca i Syna Jezusa Chrystusa. Św. Patryk porównywał to do trzylistnej koniczyny, o trzech liściach ale jednej łodydze i korzeniu wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.390
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/12/2017, 17:06 Quote Post

Kolega szczypiorek zapytał:

QUOTE
Zatem pytanie od osoby niewierzącej do wierzących: jak mogła wyglądać i czym była Waszym zdaniem owa istota powołana przez Boga do życia?


Natomiast kolega misza88 napisał:

QUOTE
Stworzył to wszystko tak aby wyglądało że świat już istnieje 13,5 mld lat, a człowiek pochodzi od małpy.


Ponieważ wg Biblii człowiek został stworzony na podobieństwo Boże, a jednocześnie miało tak wyglądać, jakby pochodził od małpy, to najoczywistszy wniosek nasuwa się automatycznie smile.gif

QUOTE
Chodzi tu o podobieństwo duchowe, inaczej mówiąc Bóg czuje tak samo jak my ale nie ma dla Jego wielkości kształtów ani rozmiarów.


Gdyby tak było, to Stwórca dałby się skusić wężowi - albo człowiek olałby zakusy węża. Z drugiej strony "na podobieństwo" nie oznacza idealnej kopii. Czyli Bóg stworzył nas czujacymi jak On, ale słabszymi. Jezus jako istota Boska, a raczej część Boga, potrafił kuszeniu Szatana na pustyni się oprzeć. Zwykły człowiek zapewne nie dałby rady.


 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 13/12/2017, 17:29 Quote Post

QUOTE
Jezus jako istota Boska, a raczej część Boga,


Poprawka : Jezus jako Bóg w ludzkiej postaci

QUOTE
Jezus jako istota Boska, a raczej część Boga, potrafił kuszeniu Szatana na pustyni się oprzeć. Zwykły człowiek zapewne nie dałby rady.


Bóg dał człowiekowi wolną wolę, kuszeniu szatana możesz ale nie musisz opierać się. I wbrew pozorom robisz to każdego dnia...

QUOTE
Gdyby tak było, to Stwórca dałby się skusić wężowi - albo człowiek olałby zakusy węża.


Jeżeli chodzi o "jabłko Edenu " to było to drzewo rozpoznania dobra od zła. Człowiek wtedy nie wiedział że to iż jest np. nagi jest złe. Wiedział tylko że Bóg zabronił jadzenia z tego drzewa na co i tak skusiła się Ewa, w ten sposób naznaczając wszystkich ludzi grzechem pierworodnym. Stwórca natomiast jest istotą idealną, która wiedziała co jest złe a co dobre. Porównanie z życia wzięte: Idziesz na wódkę z twoim sąsiadem z którym jesteś śmiertelnie skłócony/a - otóż nie. Tak samo Bóg którego diabeł jest wrogiem nie sprzymierzają się.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.390
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/12/2017, 17:43 Quote Post

QUOTE
Tak samo Bóg którego diabeł jest wrogiem nie sprzymierzają się.


Sojusz Szatana z Bogiem został opisany w księdze Hioba. Nie wiem, czy zauważyłeś, że Bóg skazał węża (szatana) na nienawiść z człowiekiem, nie z sobą. Róznica niby niewielka...ale musimy pamiętać, że Szatan to też stworzenie Boże (w końcu to anioł, tylko że zbuntowany przeciwko Bogu), a Bóg kocha wszystkie swoje stworzenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.196
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 13/12/2017, 21:49 Quote Post

hipponae
CODE
Mogło tak być, ale co to byłby za Stwórca? Dający człowiekowi rozum i możliwość dojścia do prawdy, jednocześnie zwodzący go i w jednej z najważniejszych kwestii stawiający przed koniecznością wyboru między "prawdą rozumu" a "prawdą wiary".

Jak to mawiają "niezbadane są wyroki boskie...".
Trudno odpowiedzieć na to pytanie, faktem natomiast jest że jedna teoria nie przeczy drugiej.
Może przeciwstawianie prawdy rozumu i prawdy wiary jest emanacją naszej wolnej woli? Nie wiem...

CODE
Swoją drogą, skąd to przekonanie, że KK opierał się teorii ewolucji? Nie ma sensu się powtarzać, ale to protestanci (sola scriptura etc.) obstawali przy literalnej egzegezie Rdz najdłużej i najintensywniej bronili "naukowego" kreacjonizmu. Kościół katolicki od początku był sceptyczny wobec teorii Darwina, jak wobec każdej teorii dotykającej antropologii, ale nigdy nie musiał przechodzić żadnego naukowego auto-da-fé.

Praktyka pokazuj że KK, czasami z mniejszym a czasami z większym opóźnieniem dostosowywał się do teorii naukowych, przyjmował je za prawdziwe. Zresztą Galileusz został skazany właśnie dlatego że jego teorie, choć prawdziwe to wtenczas przez KK zostały uznane za sprzeczne z aktualnym stanem wiedzy.

Wilczyca24823
CODE
Ponieważ wg Biblii człowiek został stworzony na podobieństwo Boże, a jednocześnie miało tak wyglądać, jakby pochodził od małpy, to najoczywistszy wniosek nasuwa się automatycznie smile.gif

Nie widzę tego wniosku... Bóg stworzył człowieka tak jakby ten człowiek pochodził od małpy. Nie oznacza to ze najpierw stworzył małpę.

CODE
Sojusz Szatana z Bogiem został opisany w księdze Hioba. Nie wiem, czy zauważyłeś, że Bóg skazał węża (szatana) na nienawiść z człowiekiem, nie z sobą. Róznica niby niewielka...ale musimy pamiętać, że Szatan to też stworzenie Boże (w końcu to anioł, tylko że zbuntowany przeciwko Bogu), a Bóg kocha wszystkie swoje stworzenia.

Swoja drogą jest to bardzo ciekawe wydarzenie w Biblii opisane, nieczęsto podnoszone przez KK, a mające spore konsekwencje w podejściu do dobra i zła.

Ten post był edytowany przez misza88: 13/12/2017, 23:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 748
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 14/12/2017, 2:28 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 13/12/2017, 15:33)
Przecież mogło być tak że Bóg stworzył człowieka, wraz z całym otaczającym go światem kilka tysięcy lat temu. Stworzył to wszystko tak aby wyglądało że świat już istnieje 13,5 mld lat, a człowiek pochodzi od małpy.

Wydaje mi sie ze drapiesz sie pawa reka za lewym uchem, przekladajac dodatkowo reke miedzy nogami. wink.gif
QUOTE
Nie widzę tego wniosku... Bóg stworzył człowieka tak jakby ten człowiek pochodził od małpy. Nie oznacza to ze najpierw stworzył małpę

To nie o to chodzilo co stworzyl pierwsze.
QUOTE
Bóg stworzył człowieka tak jakby ten człowiek pochodził od małpy

QUOTE
człowiek został stworzony na podobieństwo Boże

Skoro czlowiek jest podobny do malpy I Boga, to mozliwe ze Bog jest podobny do malpy, a raczej odwrotnie, malpa do Boga.
QUOTE
Jak to mawiają "niezbadane są wyroki boskie...".

Z powyzszych trzech zdan mmoza domniemywac ze Bog stworzyl tez malpe na obraz I podobienstwo boze.
QUOTE(misza88)
Jak to mawiają "niezbadane są wyroki boskie...".

Zakladajac powyzsze, mozna udowodnic ze wszystko pochodzi od Boga, co KK czyni dosc czesto. Jezeli "prawda chrzescijanska" wydaje sie sprzeczna z otaczajaca rzeczywistoscia lub zdrowym rozsadkiem, to tlumaczy sie to nieodganionym planem bozym. Trzeba przyznac ze jest to bardzo wygodne tlumaczenie i niemozliwe do obalenia. biggrin.gif

Co do stworzenia to teorie sa dwie:
1. Bog stworzyl czlowieka na obraz i podobienstwo boze
2. Czlowiek stworzyl Boga na obraz i podobienstwo czlowiecze.

Przekonywanie sie nawzajem ktora jest prawdziwasza, chyba nie ma zadnego sensu, a juz szczegolnie na forum historycznym. smile.gif

Ten post był edytowany przez Sghjwo: 14/12/2017, 2:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Nawoj
 

advocatus diaboli
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 220
Nr użytkownika: 72

Naevii Pollionis
 
 
post 14/12/2017, 10:40 Quote Post

Najwyższe biblijne bóstwo hebrajskie jest substancjonalnie ogniem, a nawet wiecznym ogniem, czy też wulkanem. Dzień sądu to też wybuch wulkanu, co jest poglądem całkiem racjonalnym w świetle współczesnej wiedzy, jak wybuch wielkiego wulkanu może wpłynąć na klimat planety.
Ognisty bóg góry to najprawdopodobniej historycznie nic innego jak rzymski bóg ognia Wulkan czy słowiański Swaróg (Swarożyc-Ogień). Właściwie można się tego spodziewać ponieważ jak wynika z pewnych badań, leksyka hebrajska była w 40% indoeuropejska, więc religia też musiała być w dużym stopniu podobna.

Tutaj jest sporo cytatów o ognistej naturze boga historycznych Hebrajczyków, bo chyba nie tak za bardzo obecnych Izraelitów czy chrześcijan.

wieczny-ogien-istnieje


QUOTE
Albowiem Bóg nasz jest ogniem trawiącym.(...) Jego tron jak płomienie ogniste, a jego koła jak ogień płonący. Ognista rzeka wypływała i wychodziła sprzed niego. Tysiąc tysięcy służyło mu, a dziesięć tysięcy razy dziesięć tysięcy stało przed nim; zasiadł sąd (...)A góra Synaj cała dymiła, gdyż Pan zstąpił na nią w ogniu. Jej dym unosił się jak dym z pieca, a cała góra trzęsła się bardzo. (...)byłeś na świętej górze Bożej, przechadzałeś się pośród kamieni ognistych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Paweł Gajtkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 665
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 14/12/2017, 10:53 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 14/12/2017, 2:28)
Co do stworzenia to teorie sa dwie:
1. Bog stworzyl czlowieka na obraz i podobienstwo boze
2. Czlowiek stworzyl Boga na obraz i podobienstwo czlowiecze.

Przekonywanie sie nawzajem ktora jest prawdziwasza, chyba nie ma zadnego sensu, a juz szczegolnie na forum historycznym. smile.gif
*



Niekoniecznie. Teoria 1 pochodzi z kultury semickiej i jest dziś dla nas tak enigmatyczna, że nieweryfikowalna. Teoria 2 jest prawdziwa w odniesieniu do kultur tworzących bóstwa antropomorficzne, ale tak się składa, że mit o stworzeniu świata wzięliśmy od Żydów, którzy nawet jeśli stworzyli sobie swojego Boga, to stworzony przez nich Bóg nie jest wcale podobny do człowieka, gdyż w odróżnieniu od niego jest nienazywalny, nieoglądalny, nieprzedstawialny i bezcielesny.

Jakby porównać np. Boga Żydów z boginią Greków, to widać dobrze różnicę między duchową istotą Boga a antropomorfizacją bytów nadprzyrodzonych:

QUOTE
Wtedy rzekł: «Wyjdź, aby stanąć na górze wobec Pana!» A oto Pan przechodził. Gwałtowna wichura rozwalająca góry i druzgocąca skały [szła] przed Panem; ale Pan nie był w wichurze. A po wichurze - trzęsienie ziemi: Pan nie był w trzęsieniu ziemi. Po trzęsieniu ziemi powstał ogień: Pan nie był w ogniu. A po tym ogniu - szmer łagodnego powiewu. Kiedy tylko Eliasz go usłyszał, zasłoniwszy twarz płaszczem, wyszedł i stanął przy wejściu do groty. A wtedy rozległ się głos mówiący do niego: «Co ty tu robisz, Eliaszu?» (1 Krl 19,11-13)


To rzekłszy podwiązała złociste sandały
Pod stopki sobie; nimi ponad morskie wały,
Ponad bezbrzeżne stepy buja z wiatru wiewem.
W dłoń pochwyciła oszczep z ciężkim długim drzewem
O miednym grocie; tłumy mężów nim obala,
Gdy ją, córę strasznego ojca, gniew zapala

(Odyseja, ks. I)

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej