Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bóg chrześcijan Vs bóg muzułmanów, Ten sam czy inny?
     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.556
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/11/2017, 16:54 Quote Post

Przyznam, że spotykałem się już z rozmaitymi opiniami. W tym "szeregowych" księży, religioznawców i teologów. Już się zgubiłem. Liczę zatem na Szanownych Forumowiczów, którzy być może wypowiedzą się w rzeczonej kwestii. Zatem - czy Bog chrześcijan jest tożsamy z tym do którego modlą się muzułmanie? Jak na przestrzeni wieków wyglądała dyskusja w tej materii? Jak ta dyskusja wygląda dziś?

I co Wy, prywatnie o tym wszystkim myślicie?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Aldrin
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 14.667

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: n. akad.
 
 
post 20/11/2017, 18:54 Quote Post

Pozostaje kwestia zdefiniowania, co to znaczy "tożsamy". W religiach, które mają wspólne korzenie lub zaczerpnęły coś z siebie występują różne obrazy Boga objawionego (w przypadku Judaizmu, Chrześcijaństwa i Islamu mamy do czynienia właśnie z Bogiem objawionym). Co w tym wypadku znaczy "tożsamość"? Wierzący w daną religię (jej konkretną odmianę) uważa, że pozostałe są z gruntu niedoskonałe, o ile nie fałszywe. Mamy więc z punktu widzenia danej religii sytuację, w której można powiedzieć, że innym tylko wydaje się, że oddają cześć Bogu, w rzeczywistości zostali oszukani (Izraelici o Chrześcijanach, Chrześcijanie o Muzułmanach itd.). To, czy ktoś uzna, że to ten sam Bóg nie ma praktycznego znaczenia dla wiernych, gdyż w każdej z tych religii należy podążać za zaleceniami Boga, które są różne. Czy może być to więc ten sam Bóg?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
hipponae
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 101.635

 
 
post 20/11/2017, 20:39 Quote Post

Zgadzam się z @Aldrin - problem jest w zdefiniowaniu tego, co rozumiemy przez "tożsamy". Niewątpliwie, Bóg chrześcijan jest różny od Allaha - przede wszystkim poprzez swoją trójosobowość (dla muzułmanów nie do pomyślenia). Co do komentarzy duchownych - są one bardziej kwestią pewnego nastawienia wobec innych religii, niż świadomego twierdzenia teologicznego. Łatwiej jest prowadzić ten tak bardzo upragniony ekumeniczny dialog, rozpoczynając go od stwierdzenia, że w końcu i tak różnią nas tylko szczegóły, wynikające z historycznych uwarunkowań.
Nawiasem, jeśli uznać, że Bóg żydów, chrześcijan i muzułmanów to ta sama istota, to łatwo przyznać rację muzułmanom. Rzeczywiście, dla wyznawcy islamu, jego bóg jest PRAWDZIWYM bogiem chrześcijan, którego ci zafałszowali swoimi doktrynami o Trójcy czy Jezusie Chrystusie jako Bożym Synu. Chrześcijanin za to, jeśli już uznaje istnienie Allaha jako realnego bytu, na pewno nie utożsami go ze swoim Bogiem, najwyżej uzna za demona. Drugim nawiasem, w początkach istnienia islamu szereg pisarzy chrześcijańskich (Jan z Damaszku np.) nie uznawało go za odrębną religię, lecz za kolejną bliskowschodnią herezję. Coś powinno nam to powiedzieć o oryginalności tej religii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 118
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 20/11/2017, 20:40 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 20/11/2017, 16:54)
Zatem - czy Bog chrześcijan jest tożsamy z tym do którego modlą się muzułmanie?

*



Oczywiście, że nie jest tożsamy. Mówienie/myślenie, że to ten sam Bóg, jest strasznym kłamstwem, grzechem, sprzecznym z całą nauką Kościoła, a przede wszystkim z dogmatem o Trójcy Świętej.Jeśli teolog, ksiądz(nawet jeśli jest papieżem) mówi inaczej, po prostu kłamie.

Muzułmanie uważają podobnie. Dla nich wiara w Trójcę Świętą, to kryptopoliteizm, grzech ogromny.

Żydzi uważają podobnie. Ich Bóg nie ma Syna.


 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 749
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 21/11/2017, 2:15 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 21/11/2017, 2:40)
Oczywiście, że nie jest tożsamy. Mówienie/myślenie, że to ten sam Bóg, jest strasznym kłamstwem, grzechem, sprzecznym z całą nauką Kościoła, a przede wszystkim z dogmatem o Trójcy Świętej.Jeśli teolog, ksiądz(nawet jeśli jest papieżem) mówi inaczej, po prostu kłamie.

Ale to forum historyczne, a nie teologiczne. To ze ktos tak mowi, jest sprzeczne z nauka Kosciola, ale absolutnie nie oznacza ze klamie, (juz nie mowiac ze strasznie klamie).

Z historycznego punktu widzenia jest to wciaz ten sam Bog. Tylko jego pojmownie sie troche rozjechalo kilknascie wiekow temu. W koncu tora to czesc starego testament. W islamie podobnie, stary i nowy testament zostal uzupelniony objawieniem Mahomenta, czyli koranem.

Wszsytkie trzy religie wywodza sie od wiary w tego samego Boga, wiec Bog jest ten sam, ale juz nie tozsamy. Czyli nie taki sam w wyobrazeniach poszczegolnych religii.

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 21/11/2017, 2:40)
Muzułmanie uważają podobnie. Dla nich wiara w Trójcę Świętą, to kryptopoliteizm, grzech ogromny.
Żydzi uważają podobnie. Ich Bóg nie ma Syna.

Wyjasnienie co jest prawda i czy wogole jest prawda, jest niemozliwe. O czym dyskusja juz byla w watku o ateizmie.

Ten post był edytowany przez Sghjwo: 21/11/2017, 2:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.556
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/11/2017, 16:42 Quote Post

QUOTE
Mówienie/myślenie, że to ten sam Bóg, jest strasznym kłamstwem, grzechem, sprzecznym z całą nauką Kościoła


To co z Janem Pawłem II? W 1985 roku w Maroku mówił tak:

"My, chrześcijanie i muzułmanie, mamy wiele rzeczy wspólnych jako wierzący i jako ludzie. Żyjemy w tym samym świecie, naznaczonym wieloma znakami nadziei, ale również wieloma znakami budzącymi obawy. Abraham jest dla nas tym samym wzorem wiary w Boga, poddania się Jego woli i ufności w Jego dobroć. Wierzymy w tego samego Boga, Boga Jedynego, Boga Żyjącego, Boga, który stwarza wszechświat i swoje stworzenia doprowadza do doskonałości."

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 21/11/2017, 16:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.832
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 21/11/2017, 16:47 Quote Post

Jest jednak roznica miedzy Allah a IIah,możliwe ze oba terminy pochodzą od słowa EL czyli Naczelny Bóg.



https://www.al-islam.org/image-god-quran-mo...h-ilah-and-rabb

https://en.wikipedia.org/wiki/Ilah
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.928
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/11/2017, 17:01 Quote Post

QUOTE(Gondry @ 21/11/2017, 11:09)
QUOTE(Sghjwo @ 21/11/2017, 2:15)
W islamie podobnie, stary i nowy testament zostal uzupelniony objawieniem Mahomenta, czyli koranem.

Eee, nie. wink.gif Po pierwsze, muzułmanie całkowicie odrzucają Biblię.
*



Wcale, że nieprawda
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.832
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 21/11/2017, 17:30 Quote Post

Kluczowy jest sam sześcian w Mecce czyli Al Kaba a w nim znajduje się al hadżar,pielgrzymowali tam podobno Adam i Ewa,Abraham,Ismael miał zbudować tam już swiatynie,podrózowal tam podobno również Jezus?Miejsce wyznacza wymiary swiata,zloty podzial i proporcje.
Mitologia Arabów:
Akt stworzenia polegał na tym, że po kolei zostały wywiedzione z niej [ze świątyni] wszystkie sfery niebieskie, a następnie ziemskie. Cały kosmos składać się miał z sukcesywnie stworzonych siedmiu sfer ziemskich i siedmiu niebieskich. W siódmym niebie spoczywać miał tron Stworzyciela na jednej linii z al-al-Kʿabą, wyznaczającą z nim wspólnie oś wszechświata.

Ten post był edytowany przez Arheim: 21/11/2017, 20:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
hipponae
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 101.635

 
 
post 21/11/2017, 21:32 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 21/11/2017, 17:42)
QUOTE
Mówienie/myślenie, że to ten sam Bóg, jest strasznym kłamstwem, grzechem, sprzecznym z całą nauką Kościoła


To co z Janem Pawłem II? W 1985 roku w Maroku mówił tak:

"My, chrześcijanie i muzułmanie, mamy wiele rzeczy wspólnych jako wierzący i jako ludzie. Żyjemy w tym samym świecie, naznaczonym wieloma znakami nadziei, ale również wieloma znakami budzącymi obawy. Abraham jest dla nas tym samym wzorem wiary w Boga, poddania się Jego woli i ufności w Jego dobroć. Wierzymy w tego samego Boga, Boga Jedynego, Boga Żyjącego, Boga, który stwarza wszechświat i swoje stworzenia doprowadza do doskonałości."

Tutaj właśnie widać kwintesencję tego, o czym pisałem. Wspólne dziedzictwo religijne, Stare Przymierze, monoteizm, podkreślona tutaj doktryna o stworzeniu świata - masa podobieństw. Do tego ekumeniczna pasja papieża-Polaka. JPII jednak przecież doskonale wiedział, jak wiele także teologicznie dzieli chrześcijan i muzułmanów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 21/11/2017, 21:49 Quote Post

Nie ma takiej opcji.

"Kiedyś widziałem" porównanie, które może naruszać czyjąś wrażliwość religijną - jeśli tak to niech szanowny Mod usunie - ale w istocie sprzeciwiające się zrównywaniu religii:
Idzie mniej więcej tak:
"Nasza wiara x <tu wstaw dowolną> jest jak powidła ze śliwek - jedyna prawdziwa.
Owszem, w innych religiach jest jakiś element prawdy... ale wrzucenie jednej śliwki do szamba nie zrobi z niego dżemu".

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 21/11/2017, 21:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.805
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 21/11/2017, 22:55 Quote Post

Wszyscy wiedza, że Jan Paweł nie miał pojęcia o teologii, aż go przyszły Benedykt musiał upominać, zwłaszcza za takie wyskoki, jak modły o pokój w Asyżu, z udziałem politeistow.
Natomiast niewątpliwie miał zdolność do znajdowania rzeczy wspólnych i nikt nie powinien go potępiać za odrobinę dyplomacji.
Jeśli chodzi o wspólnotę lub nie, Boga to jest to kwestia wiary.
Ja mam pytanie, czy koledzy wierzą w to, że Świadkowie Jehowy albo Mormoni wierzą w tego samego Boga, co katolicy?
Pytanie też musi być odwrotne?
Świadkowie Jehowy nie wierzą w boskość Jezusa i też uważają, że KK fałszuje Boga i zamiast nazywać go Jehowa używa innych imion co oznacza innych Bogów.

Mormoni za to czyszczą pośmiertnie katolików, wiec nie uznają sakramentów.

Wyfdaje mi się, że muzułmanie wierzą, że Allah oraz Bóg Ojciec i Jahwe są tożsami. Chrześcijanie uważają Boga ojca oraz Jahwe za tego samego Boga.
Żydzi chyba nie wierzą w tożsamość swojego Boga i naszych Bogów.

Muzułmanie nie wierzą w to, że Ahmadija są muzułmanami. Szyici nie wierzą w towarzyszy Mahometa.

Jest jeszcze jeden aspekt. Podbno Stary Testament zna dwóch bogów Jahwe i Elohim, co jest śladem po bogach Izreala i Judy. KK tłumaczy oba imiona jako Bóg.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.805
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 21/11/2017, 23:04 Quote Post

QUOTE(indigo @ 21/11/2017, 17:01)
QUOTE(Gondry @ 21/11/2017, 11:09)
QUOTE(Sghjwo @ 21/11/2017, 2:15)
W islamie podobnie, stary i nowy testament zostal uzupelniony objawieniem Mahomenta, czyli koranem.

Eee, nie. wink.gif Po pierwsze, muzułmanie całkowicie odrzucają Biblię.
*



Wcale, że nieprawda
*



Piszesz, wcale, że nieprawda po czym dajesz link, który to potwierdza.
Z Koranu wynika, że Mahomet piąte, przez dziesiąte znał z Biblii i napisał to, co zrozumiał po swojemu. Richard Spencer nawet twierdzi, że Koran zawiera odpowiedź na Nowy Testament. Odpowiedź bardzo wkurzającą, bo np. wierza w to, że powracający Jezus ogłosi, że nie jest Bogiem oraz... zabije antychrysta Dajala. Jezus nie był tez ani ukrzyzowany ani nie znartwychwstal . Od razu więc wiec widać, że muzułmanie wierza w antychrysta a dajal jest pewnie naszym Jezusem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.655
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 21/11/2017, 23:07 Quote Post

Zupełnie inne jest umocowanie Boga w obu religiach.
Nas Bóg to Bóg Ojciec z my jesteśmy dziećmi bożymi.
Dla muzułmanina takie stwierdzenie to bluźnierstwo. Ich Bóg jest nieodgadniony i zdystansowany a oni są tylko jego stworzeniami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 749
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 22/11/2017, 4:10 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 22/11/2017, 5:04)
QUOTE(indigo @ 21/11/2017, 17:01)

Piszesz, wcale, że nieprawda po czym dajesz link, który to potwierdza.

Islam nie odrzuca w calosci starego i nowego testament. Uznaje Adama, Abrahama, Jezusa i pewnie wielu innych, a sa to postaci ze starego i nowego testament.
Nie oceniajac ktora wersja jest rawdziwa. Islam i Chrzescijanstwo to "herezje" religi judaistycznej (tej pierwotnej)

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 22/11/2017, 5:04)
Ja mam pytanie, czy koledzy wierzą w to, że Świadkowie Jehowy albo Mormoni wierzą w tego samego Boga, co katolicy?

Tak, to ten sam Bog, tylko inna interpretacja.
Bog Ojciec, Jahwe, Allach to ta sama "postac", ktora stworzyla Adama. Skoro Adam byl jeden, to nie moglo go stworzyc trzech Bogow. No dobra dwoch, bo ze Jahwe i Bog Ojciec to ten sam to chyba nie ma watpliwosci.wink.gif

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji)
ale w istocie sprzeciwiające się zrównywaniu religii

QUOTE(gregski)
Zupełnie inne jest umocowanie Boga w obu religiach.

Nikt nie stawia tu rownosci pomiedzy chrzescijanstwem, judaizmem i islamem. Watek jest nie o rownosci religi, tylko postaci Boga.

Ten post był edytowany przez Sghjwo: 22/11/2017, 4:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej