Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> O Starym Testamencie ...
     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.727
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 6/12/2017, 22:13 Quote Post

No więc właśnie, protestanci też uznają tradycję, ale się do tego prostu nie przyznają.

Ten post był edytowany przez BLyy: 6/12/2017, 22:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
szczawik
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 101.432

Zbigniew Szczesniak
Zawód: samorzadowiec
 
 
post 15/12/2017, 22:35 Quote Post

QUOTE
A co do drugiej części Twojej wypowiedzi, to trudno mi się do niej odnieść. Co rozumiesz przez doskonałość Słowa Bożego?


Ano to, że wszystko co boskie musi być doskonałe ex definition. Wszak Pismo Święte nie jest wytworem człowieka, lecz zostało napisane z natchnienia Ducha Świętego. A ten jest nieomylny, ponadczasowy, wszechmocny i doskonały.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
hipponae
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 101.635

 
 
post 15/12/2017, 23:22 Quote Post

QUOTE(szczawik @ 15/12/2017, 23:35)
QUOTE
A co do drugiej części Twojej wypowiedzi, to trudno mi się do niej odnieść. Co rozumiesz przez doskonałość Słowa Bożego?


Ano to, że wszystko co boskie musi być doskonałe ex definition. Wszak Pismo Święte nie jest wytworem człowieka, lecz zostało napisane z natchnienia Ducha Świętego. A ten jest nieomylny, ponadczasowy, wszechmocny i doskonały.

Co nie oznacza, że jedyną metodą interpretacji jest ta dosłowna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
szczawik
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 101.432

Zbigniew Szczesniak
Zawód: samorzadowiec
 
 
post 15/12/2017, 23:33 Quote Post

A jednak trudno mi uwierzyć, że przykazanie (II) dane Mojżeszowi:
"Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył." jest tylko poetycką przenośnią,
przykazanie teraz III, a niegdyś IV:
"Będziesz zważał na szabat, aby go święcić, jak ci nakazał Pan, Bóg twój." ma swoje ograniczenie czasowe,
a te trzy:
"Nie będziesz zabijał.
Nie będziesz cudzołożył.
Nie będziesz kradł." akurat należy traktować dosłownie.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
hipponae
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 101.635

 
 
post 16/12/2017, 23:40 Quote Post

QUOTE(szczawik @ 16/12/2017, 0:33)
A jednak trudno mi uwierzyć, że przykazanie (II) dane Mojżeszowi:
"Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył." jest tylko poetycką przenośnią,
przykazanie teraz III, a niegdyś IV:
"Będziesz zważał na szabat, aby go święcić, jak ci nakazał Pan, Bóg twój." ma swoje ograniczenie czasowe,
a te trzy:
"Nie będziesz zabijał.
Nie będziesz cudzołożył.
Nie będziesz kradł."  akurat należy traktować dosłownie.

Mam wrażenie, że dyskusja o stosunku NT i ST gdzieś już tu się toczyła. W każdym razie: przyjście Chrystusa oznacza wypełnienie nadziei Narodu Wybranego odnośnie Mesjasza. Syn Boży - Chrystus przyszedł na ziemię i sam zresztą wskazał, choćby w kwestii listu rozwodowego, że prawa Starego Przymierza były w pewnej mierze "mądrością etapu". Z drugiej strony, sam przecież stwierdza, że "ani jedna jota nie zmieni się w Prawie" póki niebo i ziemia nie przeminą. Jak potraktować te, zdawałoby się, sprzeczne wypowiedzi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.642
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 17/12/2017, 0:12 Quote Post

Islam jest odpowiedzią,bo jest konsekwentny i każdy kamień będzie wolał: za mną kryje się Żyd, zabij go! Ostatnio przypomniane przez Erdogana.

It is narrated in the hadith that the Prophet (blessings and peace of Allah be upon him) said: “The Hour will not begin until you fight the Jews, until a Jew will hide behind a rock or a tree, and the rock or tree will say: ‘O Muslim, O slave of Allah, here is a Jew behind me; come and kill him – except the gharqad (a kind of thorny tree).’

On Monday, Turkish President Erdoğan said that "those who think they own Jerusalem... will not even be able to hide behind trees." According to @abdbozkurt, that was a veiled threat to hunt down and kill every Jew: (link: http://bit.ly/2BlR7vw) bit.ly/2BlR7vw

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 17/12/2017, 0:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Elfir
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 694
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 31/12/2017, 1:46 Quote Post

QUOTE(hipponae @ 16/12/2017, 23:40)
Syn Boży - Chrystus przyszedł na ziemię i sam zresztą wskazał, choćby w kwestii listu rozwodowego, że prawa Starego Przymierza były w pewnej mierze "mądrością etapu". Z drugiej strony, sam przecież stwierdza, że "ani jedna jota nie zmieni się w Prawie" póki niebo i ziemia nie przeminą. Jak potraktować te, zdawałoby się, sprzeczne wypowiedzi?



Oni rzekli: "Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić". 5 Wówczas Jezus rzekł do nich: "Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. 6
Prorok Malachiasz surowo potępiał oddalanie żon.

Czyli niektóre zasady prawa są "wymuszone" na JHWH biggrin.gif
Niemniej jednak w tych 10 głównych nie zmieniał niczego.
Zaś mąż po oddaleniu żony nierządnicy/cudzołożącej wcale nie ma prawa do nowej żony. To nie rozwód, tylko separacja.

Ten post był edytowany przez Elfir: 31/12/2017, 1:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Grapeshot
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 949
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 31/12/2017, 2:30 Quote Post

Elfir
CODE
Zaś mąż po oddaleniu żony nierządnicy/cudzołożącej wcale nie ma prawa do nowej żony. To nie rozwód, tylko separacja.


Ale sobie umyśliłaś. Potwierdź to biblijnie.

Ten post był edytowany przez Grapeshot: 31/12/2017, 2:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Elfir
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 694
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 31/12/2017, 14:33 Quote Post

Wg. kolejności chronologicznej:

Mojżesz:
"1 Jeśli mężczyzna poślubi kobietę i zostanie jej mężem, lecz nie będzie jej darzył życzliwością, gdyż znalazł u niej coś odrażającego (niemoralnego), napisze jej list rozwodowy, wręczy go jej, potem odeśle ją od siebie. 2 "


Malachiasz:
"13 Sprawiliście też, że łzami, płaczem i jękami okryto ołtarz Pana, tak że On więcej nie popatrzy na dar ani nie przyjmie z ręki waszej ofiary, której by pragnął. 14 A wy się pytacie: Dlaczegóż to tak? Dlatego że Pan był świadkiem pomiędzy tobą a żoną twojej młodości, którą przeniewierczo opuściłeś 5. Ona była twoją towarzyszką i żoną twojego przymierza. 1"

To już jawna krytyka rozwodów.

Jezus:
"Wtedy przyszli do Niego faryzeusze i chcąc wystawić Go na próbę, pytali: Czy wolno mężczyźnie rozwieść się z żoną z jakiegokolwiek powodu? On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku uczynił ich jako mężczyznę i kobietę? I oznajmił: Dlatego mężczyzna opuści ojca i matkę i połączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. Tak więc już nie są dwoje, lecz stanowią jedno. Co zatem Bóg złączył, człowiek niech nie rozdziela (...) "A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo." (BT Mt 19:9)(Mt 19,3-6)."

Jezus pouczał w tej rozmowie faryzeuszy ze szkoły Hilela, który zliberalizował prawo rozwodowe. Nie były to słowa skierowane do wszystkich Izraelitów, jak podczas kazania na górze. Były upomnieniem faryzeuszy, że nie można oddalić żony dla własnego kaprysu. I zrobił im przytyk, że ich serca są zatwardziałe.
Natomiast trzeba się zastanowić kim byli faryzeusze? To ludzie świeccy, którzy starali się przestrzegać ściśle zasad religijnych (stąd dokładna znajomość prawa mojżeszowego). Z racji pochodzenia nie byli kastą kapłańską, ale starali się ich naśladować. A kapłani mieli bardzo rygorystyczne zasady małżeńskie w porównaniu z resztą Izraelitów. Jezus im udowodnił, że oszukują samych siebie.

Dlatego tę zasadę uszczegółowiono, przy okazji kolejnych nauk:

Sw. Paweł:
Tym zaś, którzy trwają w związkach małżeńskich, nakazuję nie ja, lecz Pan: Żona niech nie odchodzi od swego męża! 11 Gdyby zaś odeszła, niech pozostanie samotną albo niech się pojedna ze swym mężem. Mąż również niech nie oddala żony. 12 Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan: Jeśli któryś z braci ma żonę niewierzącą i ta chce razem z nim mieszkać, niech jej nie oddala! 13 Podobnie jeśli jakaś żona ma niewierzącego męża i ten chce razem z nią mieszkać, niech się z nim nie rozstaje! 14 Uświęca się bowiem mąż niewierzący dzięki swej żonie, podobnie jak świętość osiągnie niewierząca żona przez "brata"(...) (...) Lecz jeśliby strona niewierząca chciała odejść, niech odejdzie. Nie jest skrępowany ani brat, ani siostra w tym wypadku. Albowiem do życia w pokoju powołał nas Bóg.


Czyli to nie Jezus zakazuje rozwodów, ale Paweł, który wskazuje, że ma to być separacja.

Ten post był edytowany przez Elfir: 31/12/2017, 14:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
force
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 421
Nr użytkownika: 99.758

 
 
post 31/12/2017, 17:18 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 6/12/2017, 23:13)
No więc właśnie, protestanci też uznają tradycję, ale się do tego prostu nie przyznają.
*


confused1.gif Jacy "protestanci"? Kościołów reformowanych jest wiele. Z nauki( i praktyki) kościoła ewangelicko-augsburskiego, wynika nadrzędność Pisma Świętego, nad wszystkim innym, oczywista tradycja jest stosowana, tam gdzie nie wynika jej sprzeczność nad Słowem Pańskim, lub sprzeczność z samym monoteizmem, jak na ten przykład, stosowana w rzymskim kościele, deizacja biskupa Rzymu, który jest nieomylny w sprawach wiary smile.gif , nieomylny czyli równy Panu, w tym kluczowym aspekcie dla kazdego wierzącego chrześcijanina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.381
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/12/2017, 17:37 Quote Post

forzaroma

QUOTE
Jakie jest kryterium ''alegoryczności'' 


Sam kiedyś o to pytałem i takowego raczej brak. Wszystko może być alegorią i nic nie jest alegorią, w zależności na kogo trafisz.

P.S. Byli już tacy, którzy odważnie uznali, że Bóg jest metaforą sił natury? Wtedy wszystko by się jakoś poukładało wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
dammy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 548
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 31/12/2017, 20:05 Quote Post

QUOTE(force @ 31/12/2017, 18:18)
confused1.gif Jacy "protestanci"? Kościołów reformowanych jest wiele. Z nauki( i praktyki) kościoła ewangelicko-augsburskiego, wynika nadrzędność Pisma Świętego, nad wszystkim innym, oczywista tradycja jest stosowana, tam gdzie nie wynika jej sprzeczność nad Słowem Pańskim, lub sprzeczność z samym monoteizmem, jak na ten przykład, stosowana w rzymskim kościele, deizacja biskupa Rzymu, który jest nieomylny w sprawach wiary  smile.gif , nieomylny czyli równy Panu, w tym kluczowym aspekcie dla kazdego wierzącego chrześcijanina.
*



Jaka deizacja Papieża? To jest Twoje dopowiedzenie. Papież nie reprezentuje siebie tylko Kościół, jest jego najwyższą instancją w sprawie wiary.

"1. Romanum Pontificem, cum ex Cathe­dra loquitur... ea infallibilitate pollere, qua Divinus Redemptor Ecclesiam suam in definienda doctrina de fide vel moribus instructam esse voluit (Concilium Vaticanum, Constitutio dogmatica I de Ecclesia Christi, cap. 4). Według po­wyższych słów Soboru Watykańskiego, nieomylność Papieża to samo znaczy, co i nieomylność Kościoła; chcąc zatem zrozumieć naturę i roz­ciągłość tamtej, należy nasamprzód objaśnić w krótkości tę drugą."

Jego narzędziami są Nowy Testament, Stary Testament, postanowienia soborów czy pisma teologiczne. Słowem te teksty natury religijnej, które są uważane za spisane pod wpływem natchnienia Boga bądź Ducha Świętego (w sumie prawie na to samo wychodzi).

"Tra­dycja apostolska", mówi św. Ireneusz (Adv. haer. III, 2), "przez następ­stwo biskupów w Kościele się przechowuje"; to tylko, co oni jako podanie przynoszą, jest prawdziwym podaniem, "bo podanym przez tych, których rzeczą i zadaniem jest podawać". Ani też, wreszcie, na własnej ich nauce i doświadczeniu i bystrości i jakich bądź zaletach osobistych opiera się ważność ich sędziowskiego urzędu w rzeczach wiary; urząd ten nie odrzuca wprawdzie ludzkich także środków i pomocy, ale nie od tych ludzkich pomocy ma swoje w Kościele znaczenie, wszystkich wiernych do zgodzenia się obowiązujące, jedno od wyższego nadprzyro­dzonego czynnika, którym jest dana mu od Chrystusa władza i obietnica, poręczająca nieomylność jego. Jak się ma rozumieć ta nieomylność? Dla jaśniejszego określenia jej, obaczmy naprzód, czym się różni od in­nego rodzaju nieomylności, który jest skutkiem inspiracji, czyli bezpo­średniego i pozytywnego natchnienia od Boga, a który wyłącznie jest własnym Księgom świętym Starego i Nowego Przymierza. "Księgi te", mówi Sobór Watykański (l. c., cap. 2), "Kościół ma za święte, nie by ludzką tylko pracą powstały i ludzką powagą przyjęte były, ani też dlatego tylko, że Objawienie bez błędu w sobie zawierają, ale dlatego, że z natchnie­nia Ducha Świętego spisane, Boga samego mają autorem i, jako takie, Kościołowi zostały podane".

Sam papież jako człowiek wcale wg tego dogmatu nie jest nieomylny. Dopiero kiedy podejmuje decyzję jako najwyższy urzędnik kościelny dzięki darowi charyzmatu staje się nieomylny.

"W takim to, jak je powyżej objaśniliśmy, znaczeniu, Sobór Watykański przypisuje Papieżowi nieomylność: "gdy mówi ex ca­thedra, tj. gdy sprawując swój urząd powszechnego chrześcijan Pasterza i Nauczyciela, wedle najwyższej swej powagi apostolskiej, naukę jaką wiary lub obyczajów, jako przez wszystek Kościół zachowywać się ma­jącą, orzeka" (Conc. Vatic. Const. de Eccl. cap. IV)."
http://www.ultramontes.pl/nieomylnosc_papieza.htm

O jakiejkolwiek deifikacji nie ma mowy. A już tym bardziej stawaniem się równym Bogu. To w teologii katolickiej absolutnie wykluczone.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Grapeshot
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 949
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 1/01/2018, 1:59 Quote Post

CODE
Elfir
Zaś mąż po oddaleniu żony nierządnicy/cudzołożącej wcale nie ma prawa do nowej żony. To nie rozwód, tylko separacja.
Grapeshot
Ale sobie umyśliłaś. Potwierdź to biblijnie.

Elfir
Wg. kolejności chronologicznej:
Mojżesz:
"1 Jeśli mężczyzna poślubi kobietę i zostanie jej mężem, lecz nie będzie jej darzył życzliwością, gdyż znalazł u niej coś odrażającego (niemoralnego), napisze jej list rozwodowy, wręczy go jej, potem odeśle ją od siebie. 2 "


Sowo „niemoralnego”, dołożyłaś sobie do tekstu. Tam pisze, według tłumaczenia jakie pamiętam, że nabierze do niej obrzydzenia.

CODE
Malachiasz:
"13 Sprawiliście też, że łzami, płaczem i jękami okryto ołtarz Pana, tak że On więcej nie popatrzy na dar ani nie przyjmie z ręki waszej ofiary, której by pragnął. 14 A wy się pytacie: Dlaczegóż to tak? Dlatego że Pan był świadkiem pomiędzy tobą a żoną twojej młodości, którą przeniewierczo opuściłeś 5. Ona była twoją towarzyszką i żoną twojego przymierza. 1"


Tu jest przypadek przeniewierstwa męża.

CODE
To już jawna krytyka rozwodów.
Jezus:
"Wtedy przyszli do Niego faryzeusze i chcąc wystawić Go na próbę, pytali: Czy wolno mężczyźnie rozwieść się z żoną z jakiegokolwiek powodu? On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku uczynił ich jako mężczyznę i kobietę? I oznajmił: Dlatego mężczyzna opuści ojca i matkę i połączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. Tak więc już nie są dwoje, lecz stanowią jedno. Co zatem Bóg złączył, człowiek niech nie rozdziela (...) "A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo." (BT Mt 19:9)(Mt 19,3-6)."


Tu, Jezus dopuszcza odpędzenie żony w przypadku jej cudzołóstwa. Twój teks też nieco pokręcony.

CODE
Sw. Paweł:
Tym zaś, którzy trwają w związkach małżeńskich, nakazuję nie ja, lecz Pan: Żona niech nie odchodzi od swego męża! 11 Gdyby zaś odeszła, niech pozostanie samotną albo niech się pojedna ze swym mężem.


Tu jest nauka dla żon. A tu jest następna:
„Czyż nie wiecie, bracia – mówię przecież do tych, którzy zakon znają – że zakon panuje ponad człowiekiem, dopóki on żyje? Albowiem zamężna kobieta za życia męża jest z nim związana prawem; ale gdy on umrze, wolna jest od związku prawnego z mężem. A zatem, jeśli za życia męża przystanie do innego mężczyzny, będzie nazwana cudzołożnicą, jeśliby jednak mąż zmarł, wolna jest od przepisów prawa i nie jest cudzołożnicą, gdy zostanie żoną drugiego męża.”
List Świętego Pawła do Rzymian, rozdział 7, wiersze 1-3.
No więc, żona pozostaje żoną aż do śmierci męża i nikt inny nie może jej brać, dopóki jej mąż żyje.

CODE
Mąż również niech nie oddala żony. 12 Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan: Jeśli któryś z braci ma żonę niewierzącą i ta chce razem z nim mieszkać, niech jej nie oddala! 13 Podobnie, jeśli jakaś żona ma niewierzącego męża i ten chce razem z nią mieszkać, niech się z nim nie rozstaje! 14 Uświęca się bowiem mąż niewierzący dzięki swej żonie, podobnie jak świętość osiągnie niewierząca żona przez "brata"(...) (...) Lecz jeśliby strona niewierząca chciała odejść, niech odejdzie. Nie jest skrępowany ani brat, ani siostra w tym wypadku. Albowiem do życia w pokoju powołał nas Bóg.
Czyli to nie Jezus zakazuje rozwodów, ale Paweł, który wskazuje, że ma to być separacja.


Brak w tym wszystkim nakazu trwanie w związku małżeńskim z żoną-nierządnicą, czy zakazu poślubienia następnej w takim przypadku. Żonę nierządną można było nawet ukamienować.

........
[/CODE]Elfir
Zaś mąż po oddaleniu żony nierządnicy/cudzołożącej wcale nie ma prawa do nowej żony. To nie rozwód, tylko separacja.
[CODE]

Takie coś może być z Prawa Kanonicznego Kościoła Katolickiego, ale nie z Biblii. Dodałbym tu, że bez formalnej zgody kościoła, którą jest postępowanie sądowe. Podstawą decyzji może być coś z listy kościelnych powodów do unieważnienia ślubu. Wtedy, taka żona może też poślubić ponownie, według Prawa Kanonicznego, ale w tym wypadku, nie opartego na prawie biblijnym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.727
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 1/01/2018, 10:58 Quote Post

QUOTE(force @ 31/12/2017, 17:18)
QUOTE(BLyy @ 6/12/2017, 23:13)
No więc właśnie, protestanci też uznają tradycję, ale się do tego prostu nie przyznają.
*


confused1.gif Jacy "protestanci"? Kościołów reformowanych jest wiele. Z nauki( i praktyki) kościoła ewangelicko-augsburskiego, wynika nadrzędność Pisma Świętego, nad wszystkim innym, oczywista tradycja jest stosowana, tam gdzie nie wynika jej sprzeczność nad Słowem Pańskim, lub sprzeczność z samym monoteizmem, jak na ten przykład, stosowana w rzymskim kościele, deizacja biskupa Rzymu, który jest nieomylny w sprawach wiary smile.gif , nieomylny czyli równy Panu, w tym kluczowym aspekcie dla kazdego wierzącego chrześcijanina.
*


Każdy chrześcijanin, który święci niedzielę postępuje wbrew świętemu pismo chrześcijan, stawiając wyżej Tradycję. Taką Tradycję wyznawali tylko chrześcijanie z Rzymu i Aleksandrii jak pisał Sokrates Scholastyk (i nie tylko on). Współcześni chrześcijanie w większości opierają się na Tradycji tychże miast. Protestanci mają dziwną tendencję do krytykowania katolików, że stawiają wyżej Tradycję niż ich świętą księgę przecząc jednemu z przykazań Dekalogu o obrazach. Ale protestanci robią rzecz identycznie w przypadku nakazu święcenia żydowskiego szabatu, którego znaczenie usunęli na rzecz niedzieli. Jakub pisał, że kto złamie jedno przykazanie to łamie cały Zakon. Kto nie święci szabatu to niczym się nie różni od tego, kto łamie przykazanie o obrazach. Po prostu przyganiał kocioł garnkowi - protestanci tak samo jak katolicy stawiają wyżej tradycję nad pismo. A Twoje słowa: "tradycja jest stosowana, tam gdzie nie wynika jej sprzeczność nad Słowem Pańskim" - jakbym czytał katolika, który też pewnie pod tym by się podpisał. W Piśmie nie ma żadnej wzmianki o zastąpieniu szabatu niedzielą, a więc takie zastąpienie przeczy Dekalogowi. To zwycięstwo Tradycji nad Pismem.
W kwestii Dekalogu najlepiej wypełniają go Adwentyści Dnia Siódmego, bo żadnego z nich nie usunęli, nie złamali czy nie zmienili. Nie postawili wyżej Tradycji nad świętą księgę.
PS. W kwestii monoteizmu to trudno czystym monoteizmem nazwać w ogóle wiarę w Trójcę. Natomiast wiedza o tym jak powinno się wierzyć jest możliwa, jeśli się jest napełnionym Bogiem, tak jak prorocy, Jezus czy Paweł z Tarsu. Również mógłbym to porównać z gnozą. Jak zwał tak zwał. Pozostaje jeszcze problem czy katolicyzm innym nie odmawia też takiego napełnienia, nawet jak mówią rzeczy sprzeczne z katolicyzmem? Oraz nazywanie przewodników duchowych ojcami czy zakaz związków małżeńskich duchowieństwa jak ma się Biblia do rzeczywistości.

Ten post był edytowany przez BLyy: 1/01/2018, 11:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
force
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 421
Nr użytkownika: 99.758

 
 
post 1/01/2018, 11:53 Quote Post

QUOTE
- protestanci tak samo jak katolicy stawiają wyżej tradycję nad pismo.

smile.gif Dobre, nie tylko się dowiedziałem czegoś nowego, o "protestantach"( dalej pytam jakich?), ale i o katolikach. Do tej pory sądziłem, ze w rzymskim wyznaniu, zarówno Słowo Pańskie, jak i "tradycja", to elementy równoważne, a tu taka niespodzianka : katolicy stawiają wyżej tradycję nad pismo .
QUOTE
Papież nie reprezentuje siebie tylko Kościół, jest jego najwyższą instancją w sprawie wiary.

Najwyższą, i oczywista nieomylną smile.gif, i tu tkwi różnica, pomiędzy nami. Chrześcijanin zna tylko jedną, istotę "Najwyższą, i oczywista nieomylną", a Pismo nie wspomina, o boskim odpowiedniku Pana na ziemi, tego niestety żadne dogmaty, jezuickie wykładnie, czy doktryny wyznaczane przez nieomylnych w sprawie wiary rzymskich biskupów tego nie zmienią .
ENDE.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej