Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wyznania na Bliskim Wschodzie w czasach krucjat, Stosunek chrześcijan do muzułmanów
     
Daymos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 90.328

Damian Weso³owski
Zawód: lekarz
 
 
post 18/06/2017, 16:08 Quote Post

Jaki był stosunek chrześcijan do muzułmanów na terenach kontrolowanych przez Arabów w czasach pierwszej wyprawy krzyżowej. Czy przez te 450 lat chrześcijanie zamieszkujący tereny Wschodniego Imperium Rzymskiego przeszli na islam / zostali pomordowani / uciekli, czy jednak duża część z nich mimo prześladowań ze strony muzułmanów pozostała na tych terenach?

W dzisiejszych czasach np. w Egipcie ok. 10% obywateli to chrześcijanie, w Syrii 5%. Jak to wyglądało w XI w.? Czy prawdziwym stwierdzeniem może być, że w niektórych rejonach bliskiego wschodu przeważała nadal religia chrześcijańska a tylko u władzy byli muzułmanie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.777
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 18/06/2017, 16:20 Quote Post

QUOTE(Daymos @ 18/06/2017, 16:08)
Jaki był stosunek chrześcijan do muzułmanów na terenach kontrolowanych przez Arabów w czasach pierwszej wyprawy krzyżowej. Czy przez te 450 lat chrześcijanie zamieszkujący tereny Wschodniego Imperium Rzymskiego przeszli na islam / zostali pomordowani / uciekli, czy jednak duża część z nich mimo prześladowań ze strony muzułmanów pozostała na tych terenach?

W dzisiejszych czasach np. w Egipcie ok. 10% obywateli to chrześcijanie, w Syrii 5%. Jak to wyglądało w XI w.? Czy prawdziwym stwierdzeniem może być, że w niektórych rejonach bliskiego wschodu przeważała nadal religia chrześcijańska a tylko u władzy byli muzułmanie?
*



10% w Egipcie to propaganda rządowa. Koptowie twierdzą, że jest ich 20%.

Oczywiście, że duża część ludności to chrześcijanie różnych wyznań, przede wszystkim liczny był kościół syryjski, grecki i armeński. Kościoły grecki i syryjski były w stanie wojny i twierdzi się, że syryjczycy popierali muzułmanów przeciwko bizantyjczykom. Ormianie byli najbardziej profrankijscy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
guerin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 128
Nr użytkownika: 19.629

 
 
post 18/06/2017, 16:38 Quote Post

Na terenach Mezopotamii gdzie powstało Hrabstwo Edessy dużą część ludności stanowili Ormianie. Byli również obecni w północnej Syrii gdzie obok nich zamieszkiwali Syryjczycy i Grecy. Można by się tutaj zastanowić czy wyznanie było wtedy równoznaczne z grupą etniczną. Na terenach Libanu zamieszkiwali Maronici, którzy pomogli Frankom w podboju tych okolic. Chrześcijanie byli również obecni w Palestynie i w emiracie Damaszku. To taki ogólny obraz, bez zagłębiania się w szczegóły.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 18/06/2017, 20:34 Quote Post

O ile pamiętam, w Egipcie okresu krucjat chrześcijanie stanowili ok. 1/4 ludności, może trochę więcej. Z tym że nie zawsze krzyżowcy byli traktowani przyjaźnie, z racji iż przybysze różnili się od chrześcijan Bliskiego Wschodu, w dodatku Kościół niekoniecznie jawił się jako dobra komitywa.

QUOTE
W dzisiejszych czasach np. w Egipcie ok. 10% obywateli to chrześcijanie

Warto zwrócić uwagę na to, że oprócz Koptów występują też inne nacje chrześcijańskie, szczególne Grecy. Oficjalnie jest ich bodaj 1000, ale kłóci się to z faktem, iż mają całkiem sporo świątyń w samej Aleksandrii. Mój wykładowca zajmujący się egiptologią często był w tym mieście i twierdził, że Greków jest tam dużo, dużo więcej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.777
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 18/06/2017, 21:45 Quote Post

QUOTE(Roofix @ 18/06/2017, 20:34)
Mój wykładowca zajmujący się egiptologią często był w tym mieście i twierdził, że Greków jest tam dużo, dużo więcej.
*



Czytałem gdzieś, że jest taka narodowaść, która się zwie Lewantyńczycy. Są tu ludzie różnego pochodzenia, tacy kosmopolici, szczególnie dużo jest ich w Libanie. Mają tendencję do migracji do Francji.

Koptowie mają w niektórych miejscach większość.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Maszyn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 100.048

 
 
post 19/06/2017, 7:49 Quote Post

QUOTE(Daymos @ 18/06/2017, 17:08)
W dzisiejszych czasach np. w Egipcie ok. 10% obywateli to chrześcijanie, w Syrii 5%. Jak to wyglądało w XI w.? Czy prawdziwym stwierdzeniem może być, że w niektórych rejonach bliskiego wschodu przeważała nadal religia chrześcijańska a tylko u władzy byli muzułmanie?
*


Z tego co wiem często zdarzało się, że mniejszość była warstwą rządzącą. Nie było w tym nic dziwnego. W pierwszych wiekach chrześcijaństwa w Polszcze jedynie wyższe warstwy tak na prawdę były świadomymi chrześcijanami. Reszta to w większości ludność, którą jakiś duchowny oblał wodą święconą i stwierdził, że zostali ochrzczeni, a wieś nawet do końca nie wiedziała co jest grane.

Inna kwestia, że raczej muzułmanie nie byli przychylni miejscowej religii. Tworząc kalifat mamy do czynienia z ustanowieniem państwa religijnego. Innowiercy traktowali byli jako element niepewny dlatego często stawali przed dylematem islam albo śmierć.


QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 18/06/2017, 17:20)
10% w Egipcie to propaganda rządowa. Koptowie twierdzą, że jest ich 20%.

Mniejszości mają to do siebie, że zawyżają swoją liczebność. Niektóre instytucje żydowskie twierdzą, że w Polszcze mieszka około 200.000 Żydów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.444
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 19/06/2017, 10:37 Quote Post

QUOTE(Maszyn @ 19/06/2017, 7:49)
Inna kwestia, że raczej muzułmanie nie byli przychylni miejscowej religii. Tworząc kalifat mamy do czynienia z ustanowieniem państwa religijnego. Innowiercy traktowali byli jako element niepewny dlatego często stawali przed dylematem islam albo śmierć.
*


Wiesz w ogóle co to była dżizja i jak wyglądały realia konwersji na islam w kalifacie Umajadów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
hipponae
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 101.635

 
 
post 19/06/2017, 20:00 Quote Post

Nie można generalizować z tymi prześladowaniami, sama dżizja bywała egzekwowana w różny sposób i z różną intensywnością, ale tak samo jak w ówczesnej Europie wiele mniejszości religijnych w praktyce wielkiego wyboru nie miało, szczególnie że Ludy Księgi to byli obywatele drugiej kategorii. Upraszczając, im silniejsze było państwo i stabilniejsza sytuacja, tym lepsza też była dola chrześcijan; silni władcy czerpali duże zyski z podatku płaconego przez chrześcijan (zoroastrian i Żydów). Inna sytuacja była w miastach, gdzie stanowili oni dość silne i stosunkowo bogate społeczności, inna na wsi, gdzie i bez dżizji było ciężko, więc konwersje zdaje się były częstsze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej