Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Modlitwy o wynik rozgrywek, Bóg ingeruje w sport ?
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.378
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 15/11/2017, 18:38 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 2/09/2017, 12:37)
A przed bitwą? Obie strony modlą się do tego samego Boga, aby dopomógł im w zabijniu bliźnich. W powieści Henri Barbusse'a "Ogień", jest bardzo dobra scena "w temacie"...
*


Nie do tego samego, Varyagu wink.gif.
Dobrze problem ujął św.p. Waligórski, w swoim utworze "RELACJA O GRUNWALDZKIEJ BITWIE W STYLU NAIWNEGO REALIZMU"

QUOTE
A gdy Krzyżak wiódł swe hufce przez warmińskie błota,
To się modlił o zwycięstwo do swego Hergota.
A gdy wiódł Jagiełło wojsko po mazurskich drogach,
To znów prosił o wiktorię swego Pana Boga.

Każden swemu obiecywał ofiary i łupy,
I po obu stronach modły wznosili biskupy.
Wypił Hergot na śniadanie wasser - zupę z koprem
I obiecał był Krzyżakom: - Dobra, ja was poprę!

Zagryzł Pan Bóg schaboszczaka, popił miodu krużą
I obiecał był Polakom swoją pomoc dużą.
Już się łamią zbrojne szyki jak w lesie konary,
A zaś Hergot z Panem Bogiem wzięli się za bary.

Już też zacny święty Wojciech w Adalberta strzela,
Lewym hakiem święty Michał leje Michaela,
Święty Piotr zaś przeciwnika ułapił za sweter,
I bez swetra przed nim uciekł ichni święty Peter.

Wsiadł z pięściami święty Jasiek na świętego Hansa,
Myśli Hergot: - Tam do diabła, ucieka nam szansa!
Myśli Hergot: - Skąd te cięgi! Co się dzieje u nas?
Aż tu widzi, że go leją Allach i Perkunas!

Aż tu widzi, że Jagiełło dobrał do swej sitwy
Całą kupę Tatarzynów, całą chmarę Litwy!
Uciekł Hergot, zasię Pan Bóg umył ręce w misie,
I zakrzyknął: - Więcej tutaj nie pokazuj mi się!!!

Rzekł Jagiełło: - Dzięki, Panie, że im dałeś baty!
- Dobra, dobra! - krzyknął Pan Bóg - Mówmy sobie na "ty"!
Potem wszyscy smaczny bigos zjedli na obiadek:
Pan Bóg, Allach i Perkunas, i Jagiełło Władek.

http://www.waligorski.art.pl/liryka.php?litera=r&nazwa=205

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 15/11/2017, 23:11 Quote Post

QUOTE(maro500 @ 16/11/2017, 0:18)
QUOTE
Ale przeciwna drozyna robi to samo, wiec o ile Bog jest sprawiedliwy to powinien byc remis, bo chyba nie jest malostkowy I nie liczy kto wiecej pacierzy odmawial w intencji zwyciestwa.

Otrzymać łaski to nie to samo, co je wykorzystać. I Bóg jest sprawiedliwy - ale nie jest to taka sprawiedliwość, że Bóg powie "no odmówiłeś zdrowaśkę, ale przeciwnik odmówił dwie, więc on wygra". Nie jest to automat z kawą - że płacę 2 złote (czyli się modlę) i od razu otrzymuję zamówienie. Nic w przyrodzie nie ginie, chrześcijanie (w tym ja) wierzą, że tak samo jest z modlitwą do Boga. On wie lepiej, z jakiej sytuacji wyjdzie więcej dobra
*



Skoro Bog wie z jakiego wyniku wyjdzie wiecej dobra, to nawet najgorliwsza modlitwa przed meczem nie jest w stanie zmienic tego wyniku. Czyli z zalozenia taka modlitwa jest nieskuteczna, nie wplywa na wynik.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
maro500
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 192
Nr użytkownika: 94.840

Zawód: Student
 
 
post 16/11/2017, 16:23 Quote Post

QUOTE
Skoro Bog wie z jakiego wyniku wyjdzie wiecej dobra, to nawet najgorliwsza modlitwa przed meczem nie jest w stanie zmienic tego wyniku. Czyli z zalozenia taka modlitwa jest nieskuteczna, nie wplywa na wynik.

Źle mnie zrozumiałeś - wie z jakiej sytuacji wyniknie więcej dobra, umie też z każdej sytuacji wyciągnąć dobro. Czy II wojna światowa była twoim zdaniem Bożym zamysłem? Ci, którzy mieli kontakt z Bogiem (np. pastuszkowie z Fatimy) twierdzą, że była to kara za grzechy - a nie pierwotny Boży plan. Jednak w tej sytuacji wielkiego zła zostało wyciągnięte również wiele dobra. Jak ktoś jest wierzący, to modlitwa nie zaszkodzi - bo prędzej czy później otrzymane zostaną z niej łaski. Pamiętajmy też, że w grę wchodzi również element wolnej woli człowieka - w tym wypadku bardzo ważny
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 17/11/2017, 1:53 Quote Post

QUOTE(maro500 @ 16/11/2017, 22:23)
Źle mnie zrozumiałeś - wie z jakiej sytuacji wyniknie więcej dobra, umie też z każdej sytuacji wyciągnąć dobro.
Czy II wojna światowa była twoim zdaniem Bożym zamysłem?

Zdaniem tych co nie wierza w Boga, nie mogla byc jego zamyslem skoro go nie ma. Zdaniem wierzacych musiala byc, sjoro wszystko co sie dzieje na ziemi i niebie jest zalezne do niego (nawet jak nie rozumiemy tego zamyslu).

QUOTE(maro500 @ 16/11/2017, 22:23)
Ci, którzy mieli kontakt z Bogiem (np. pastuszkowie z Fatimy) twierdzą, że była to kara za grzechy - a nie pierwotny Boży plan.

Ale co znaczy "pierwotny plan Bozy"? Bog nie planowal 2WS, chcial tylko ukarac za grzechy i sytuacja wymknela mu sie z pod kontroli? Moglbys wyjasnic dokladniej o co chodzi z tym pierwotnym planem?

Jezlei zas to kara za grzechy byla, to kogo ukaral i za czyje grzechy? To byla jakas odpowiedzialnosc zbiorowa za grzechy calego swiata? Zydzi, Rosjanie, Polacy bardziej nagrzezyli niz Europa Zachodnia? A muzulmanie to juz chyba najmniej. Jezeli to byla kara za grzechy, to Bog bardziej przypomina, tego starotestamentowego Boga, niz milosiernego Boga chrzescijanskiego. Moze to i jakas logika. Wygubil narod Zydowski za grzechy pokolen. O chrzescijan nie dbal, bo w koncu to jakas odszczepiencza sekta od starej wiary.

QUOTE(maro500)
Jednak w tej sytuacji wielkiego zła zostało wyciągnięte również wiele dobra.

To caly czas o wojnie? Moglbys sprecyzowac jakie dobro zostalo wyciagniete?

QUOTE(maro500)
Jak ktoś jest wierzący, to modlitwa nie zaszkodzi.

Powiem wiecej, jak ktos jest niewierzacy to modlitwa tez nie zaszkodzi.

QUOTE(maro500)
bo prędzej czy później otrzymane zostaną z niej łaski.

ale w temacie watku chodzi o wynik rozgrywek, konkretne laski, a nie pozniejsze obietnice.

QUOTE(maro500)
Pamiętajmy też, że w grę wchodzi również element wolnej woli człowieka - w tym wypadku bardzo ważny

W przypadku rozgrywek, wolna wola czlowieka jest chyba dokladnie spojna z intencja modlitw. Jaki sens mailaby "porzegrana na przekor Bogu", skoro modli sie o wygrana?

Ten post był edytowany przez Sghjwo: 17/11/2017, 1:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
maro500
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 192
Nr użytkownika: 94.840

Zawód: Student
 
 
post 17/11/2017, 7:34 Quote Post

QUOTE
Ale co znaczy "pierwotny plan Bozy"? Bog nie planowal 2WS, chcial tylko ukarac za grzechy i sytuacja wymknela mu sie z pod kontroli? Moglbys wyjasnic dokladniej o co chodzi z tym pierwotnym planem?

Zobacz drugą tajemnicę fatimską
QUOTE
Jezlei zas to kara za grzechy byla, to kogo ukaral i za czyje grzechy? To byla jakas odpowiedzialnosc zbiorowa za grzechy calego swiata? Zydzi, Rosjanie, Polacy bardziej nagrzezyli niz Europa Zachodnia? A muzulmanie to juz chyba najmniej. Jezeli to byla kara za grzechy, to Bog bardziej przypomina, tego starotestamentowego Boga, niz milosiernego Boga chrzescijanskiego. Moze to i jakas logika. Wygubil narod Zydowski za grzechy pokolen. O chrzescijan nie dbal, bo w koncu to jakas odszczepiencza sekta od starej wiary.

Nie wiem czemu akurat tak ukarał. Być może nas czy Żydów jako narody ukarał za wszystko i np. podczas następnej dużej wojny będziemy mało poszkodowani?
QUOTE
To caly czas o wojnie? Moglbys sprecyzowac jakie dobro zostalo wyciagniete?

Na przykład świętość wielu ludzi - dla Boga (i poniekąd dla nas) jest to wielkie dobro. Kto wie, może jakby nie wojna, to Jan Paweł II nie rozeznałby powołania w ten sam sposób, nie poszedłby do seminarium i nie zostałby wybrany na papieża?
QUOTE
ale w temacie watku chodzi o wynik rozgrywek, konkretne laski, a nie pozniejsze obietnice.

Jeszcze raz się powtórzę - Bóg to nie jest automat z kawą - nie zawsze działa od razu i nie zawsze daje nam te łaski, których się spodziewaliśmy dostać
QUOTE
W przypadku rozgrywek, wolna wola czlowieka jest chyba dokladnie spojna z intencja modlitw. Jaki sens mailaby "porzegrana na przekor Bogu", skoro modli sie o wygrana?

Element ludzki jest zawodny - np. jest rzut karny, coś mówi zawodnikowi, żeby strzelił w lewy górny róg - i albo robi to, przesadzając z siłą strzału ładując "Panu Bogu w okno", albo strzela w swój tradycyjny, prawy dolny - a bramkarz tam się rzuca i odbija piłkę na rożny. To jest przykład zawodności elementu ludzkiego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 17/11/2017, 8:17 Quote Post

QUOTE(maro500 @ 17/11/2017, 13:34)
QUOTE
Ale co znaczy "pierwotny plan Bozy"? Bog nie planowal 2WS, chcial tylko ukarac za grzechy i sytuacja wymknela mu sie z pod kontroli? Moglbys wyjasnic dokladniej o co chodzi z tym pierwotnym planem?

Zobacz drugą tajemnicę fatimską.


"Lecz jeżeli ludzie nie przestaną obrażać Boga, wybuchnie druga, jeszcze gorsza, w czasie panowania Piusa XI. Gdy zobaczycie noc rozświetloną nieznanym światłem, wiedzcie, że jest to wielki znak, który da wam Bóg, iż nadchodzi kara dla świata za jego zbrodnie w postaci wojny, głodu i prześladowania Kościoła oraz Ojca Świętego."

Dalej nie widze tego "pierwotnego planu". Dlaczego Bog kara wojna, za wojne ("iż nadchodzi kara dla świata za jego zbrodnie w postaci wojny") . Czy skoro 2WS byla za kare, to juz za 2WS nie powinien nikogo ukarac? Wogole to nielogiczne, bo wychodzi ze 1WS odpowiedzialni sa ludzie, a za 2WS Bog. No i Piusa za wczesnie odwolal, ale to juz szczegol.

QUOTE(maro500 @ 17/11/2017, 13:34)
Nie wiem czemu akurat tak ukarał. Być może nas czy Żydów jako narody ukarał za wszystko i np. podczas następnej dużej wojny będziemy mało poszkodowani?


Skomentuje to slowami Reb Tevye'a - "Boze ja wiem ze Ty nas wybrales, ale nie moglbys od czasu do czasu wybrac sobie innego narodu"

QUOTE(maro500 @ 17/11/2017, 13:34)
Na przykład świętość wielu ludzi - dla Boga (i poniekąd dla nas) jest to wielkie dobro. Kto wie, może jakby nie wojna, to Jan Paweł II nie rozeznałby powołania w ten sam sposób, nie poszedłby do seminarium i nie zostałby wybrany na papieża?

Dla wierzacych moze tak.

QUOTE(maro500 @ 17/11/2017, 13:34)
Element ludzki jest zawodny - np. jest rzut karny, coś mówi zawodnikowi, żeby strzelił w lewy górny róg - i albo robi to, przesadzając z siłą strzału ładując "Panu Bogu w okno", albo strzela w swój tradycyjny, prawy dolny - a bramkarz tam się rzuca i odbija piłkę na rożny. To jest przykład zawodności elementu ludzkiego

Ale to jest jak najbardziej naturalne zachowanie, dla niewierzacych tez. Myslalem ze masz na mysli jakis zwiazek z modlitwa o zwyciestwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.381
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/06/2018, 18:13 Quote Post

Przepraszam. Musiałem:

http://www.fronda.pl/a/swiety-hubercie-pok...lem,111496.html

EDIT:

Ale to wiele wyjaśnia:

https://wpolityce.pl/sport/400278-szamani-p...i-senegalczykom

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 19/06/2018, 18:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 22/06/2018, 14:23 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 20/06/2018, 0:13)
Ale to wiele wyjaśnia:

I byle afrkanski bozek jest silniejszy od naszego chrzescijanskiego Boga? A moze to Ci modlacy sa takimi grzesznikami ze Bog ich nie wysluchal?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.638
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/06/2018, 14:37 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 22/06/2018, 15:23)
QUOTE(szczypiorek @ 20/06/2018, 0:13)
Ale to wiele wyjaśnia:

I byle afrkanski bozek jest silniejszy od naszego chrzescijanskiego Boga? A moze to Ci modlacy sa takimi grzesznikami ze Bog ich nie wysluchal?
*


Wychodziłoby na to, że tak wink.gif

A tak na poważnie z okazji Mundialu DAR - Duchowa Adopcja Reprezentanta
https://m.deon.pl/adoptuj-pilkarza/art,1,du...a-mundialu.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
ciekawy
 

"osobowość autorytarna"
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.415
Nr użytkownika: 12.449

 
 
post 22/06/2018, 14:42 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 1/07/2016, 9:37)
Od lat nieodmiennie fascynuje mnie pewne zjawisko. Oddawanie wyniku meczów piłki nożnej czy innej sportowej rywalizacji "w ręce Boga / świętych". I w mniejszym stopniu chodzi mi tu o znane gesty pojedynczych piłkarzy w momencie wbiegania na murawę (chrześcijan czy muzułmanów). Bardziej o propagowanie modlitw w intencji wyników. Ostatnio obserwowałem to na portalu fronda.pl. Redakcja zamieściła na przykład modlitwę do pewnego świętego i podziękowania za kolejny awans ("Jest ĆWIERĆFINAŁ!!!! Dziękujemy, św. Hubercie - CO ZA MECZ!" http://www.fronda.pl/a/jest-cwiercfinal-dz...mecz,73980.html ). Mniejsza, że potem coś nie zadziałało.

Zatem - czy faktycznie katolicy wierzą w to, że Bóg z zastępem świętych decyduje się wspierać jednych sportowców przeciw drugim? A jeśli ta wiara funkcjonuje to na poziomie "katolicyzmu ludowego" czy miewa też wsparcie w jakichś wyższych instancjach KRK?

Inna sprawa, że wszystko to - jak dla mnie - stałoby jednak w sprzeczności z zasadą fair play czy różnymi zakazami stosowania środków dopingujących.
*


Tylko lewak mógł wymyślić tego typu bzdurny temat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 22/06/2018, 14:46 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 22/06/2018, 20:42)
Tylko lewak mógł wymyślić tego typu bzdurny temat.

Fronda to lewacy? Powiem szczerze ze jakos szczegolnie ich nie sledze, ale wydawalo mi sie ze to radykalni katolicy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.004
Nr użytkownika: 98.326

Zawód: Audytor
 
 
post 22/06/2018, 15:43 Quote Post

Nawiązanie - gdy graliśmy w 1982 z Kamerunem przed meczem ich szamani także rzucali czar (tak przynajmniej opowiedział mi ojciec). Skończyło się bezbramkowym remisem wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.381
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/06/2018, 16:11 Quote Post

Jeśli chodzi o afrykańskich szamanów to poniżej ciekawy artykuł sprzed paru lat:

https://www.przegladsportowy.pl/pilka-nozna...narodow/1bpn9vr

 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
maro500
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 192
Nr użytkownika: 94.840

Zawód: Student
 
 
post 22/06/2018, 17:40 Quote Post

Jeden z moich ulubionych cytatów, powiedział go znajomy ksiądz "Bóg nie jest jak automat z kawą - wrzucisz dwa złote i masz. Łaski o które prosisz Bóg może dać w najmniej spodziewanym momencie"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
ciekawy
 

"osobowość autorytarna"
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.415
Nr użytkownika: 12.449

 
 
post 23/06/2018, 6:44 Quote Post

QUOTE(Gajusz Mariusz TW @ 22/06/2018, 16:43)
Nawiązanie - gdy graliśmy w 1982 z Kamerunem przed meczem ich szamani także rzucali czar (tak przynajmniej opowiedział mi ojciec). Skończyło się bezbramkowym remisem  wink.gif
*


A nie było to przypadkiem w Niemczech, 19 czerwca 1974 przed rozpoczęciem meczu Haiti - Polska (0:7) ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej