Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chrześcijanie a powstanie Islamu
     
Ryndyuk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 92.922

Stopień akademicki: magister
Zawód: farmaceuta
 
 
post 30/07/2015, 19:30 Quote Post

Witam. Usłyszałem o pewnej teorii spiskowej, która przewidywała stworzenie religii mahometańskiej w celu holocaustu ludności żydowskiej na bliskim wschodzie. Zgodnie z tą teorią twórcy stracili kontrolę nad rozrastającym się ruchem Islamu. Nie mam źródeł naukowych, a informację posiadam od protestanta (baptyzm).

Proszę o zaprzeczenie lub potwierdzenie tych rewelacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Roxofarnes
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 3.898

 
 
post 31/07/2015, 14:00 Quote Post

QUOTE(Ryndyuk @ 30/07/2015, 19:30)
Witam. Usłyszałem o pewnej teorii spiskowej, która przewidywała stworzenie religii mahometańskiej w celu holocaustu ludności żydowskiej na bliskim wschodzie. Zgodnie z tą teorią twórcy stracili kontrolę nad rozrastającym się ruchem Islamu. Nie mam źródeł naukowych, a informację posiadam od protestanta (baptyzm).

Proszę o zaprzeczenie lub potwierdzenie tych rewelacji.
*



Zgodnie z prośbą: zaprzeczam. To brednie.
Wpływa chrześcijaństwa na powstanie Islamu wydaje się niemożliwy do zaprzeczenia, podobnie jak Judaizmu, jednak to tyle.
Żydzi mieli uznawać przedstawicieli Islamu zdobywających Jerozolimę za sektę wewnątrz ich religii. Czy są jakieś przesłanki aby widzieć w Islamie wroga Żydów? Czy armie wczesnomuzułamńskie mordowały Żydów? Zostali oni zaliczeni do Ludów Księgi i traktowani nie jako poganie/bałwochwalcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.444
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 2/09/2015, 12:31 Quote Post

QUOTE(Ryndyuk @ 30/07/2015, 19:30)
Witam. Usłyszałem o pewnej teorii spiskowej, która przewidywała stworzenie religii mahometańskiej w celu holocaustu ludności żydowskiej na bliskim wschodzie. Zgodnie z tą teorią twórcy stracili kontrolę nad rozrastającym się ruchem Islamu. Nie mam źródeł naukowych, a informację posiadam od protestanta (baptyzm).

Proszę o zaprzeczenie lub potwierdzenie tych rewelacji.
*


Chyba kojarzę o co chodzi - źródłem tych rewelacji był jakiś hiszpański ksiądz, który w pewnym momencie przeszedł na protestantyzm i od tego czasu zaczął wypluwać tego typu historyjki, podpierając się swoją pracą w Watykanie, gdzie miał mieć dostęp do "tajnych akt". Twierdził m.in. że Chadidża, pierwsza żona Mahometa, była ex-zakonnicą z Europy, którą papież wysłał z tajną misją wmówienia Mahometowi, że jego objawienia są prawdziwe. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.744
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 2/09/2015, 13:53 Quote Post

Obie religie Judaizm i Islam powoluja sie na Abrahama ,poczatkowo w celu pozyskania Zydow kierunkiem modlitywy byla Jerozolima nie Mekka.Ponadto Mahomet zastosowal post 10 dnia Ramadanu jako nasladowanie hebrajskiego tiszri ,ablucje i modlitwe poludniowa.Zerwanie z Zydami mialo miejsce w 624r.wtedy Mahomet porzucil Jerozolime jako punkt orientacyjny dla modlitwy Kibla i wybral wybudowana przez Abrahama al-Kabe,Mekke.

Ten post był edytowany przez Arheim: 2/09/2015, 14:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 30/09/2015, 8:25 Quote Post

W Al-Kabie swoją drogą Muzułmanie czczą kawałek meteorytu podobno. Pierwszą Al-Kabę miał zbudować Adam, która została zniszczona przez Potop, a kolejną właśnie Abraham i Izmael, którzy byli "pierwszymi" muzułmanami. Swoją drogą po przeczytaniu Biblii niedługo zamierzam wziąć się za Koran. Po pierwsze dlatego aby zrozumieć dlaczego muzułmanie tak nienawidzą Chrześcijan i Żydów, skoro podobno wyznają tego samego Boga. Po drugie dlatego aby porównać Biblię z Koranem, znaleźć różnice i podobieństwa. Po trzecie to jak to mawiają, warto znać język wroga i to o czym mówi wróg. Ostatnio podobno Franciszek dowalił, że w zasadzie Biblia i Koran uczą o tym samym, oraz, że oba nauczania powinny być tak samo ważne dla Chrześcijan i Muzułmanów. Może i Muzułmanie odnoszą się z wielką czcią do takich postaci jak Adam, Abraham, Mojżesz, Jezus czy Maria, matka Jezusa, ale są też znaczące różnice. Bo pomijając już to, że wg. Koranu Abraham nie ofiarował Bogu Izaaka tylko Izmaela, to np. Koniec Świata jest opisany inaczej. Wg. ich wierzeń przy sądzie ostatecznym przy tronie Boga/Allaha mają stać Mojżesz i Mahomet, natomiast Mahdi (islamski Mesjasz) ma połączyć siły razem z Isą (Jezusem) lub to Isa ma być Mahdim, i ma (lub mają) wygrać ostateczną walę z Dadżdżalem (islamskim Antychrystem), tylko, że islamski Mahdi ma podobno wiele cech chrześcijańskiego Antychrysta, za to Dadżdżal, ma mieć wiele cech Jezusa Chrystusa. Wniosek nasuwa się sam, może być tak, że Islam jest religią Szatana i Antychrysta wymierzoną przeciwko Chrześcijanom i Żydom, no ale czas pokaże jak będzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
artakserkses
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 27/12/2016, 15:45 Quote Post

Islam najprawdopodobniej wywodzi się od Ebonitów: grupy Chrześcijan których przywódcą był brat Jezusa Jakub Sprawiedliwy. W Koranie bardzo często jest mowa o nazarejczykach, hebrajskiej nazwie ebionitów, jako o przyjaciołach i przodkach muzułmanów.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ebionici

Ten post był edytowany przez artakserkses: 27/12/2016, 15:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Tragliano
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 195
Nr użytkownika: 70.976

 
 
post 27/12/2016, 15:57 Quote Post

QUOTE(artakserkses @ 27/12/2016, 15:45)
Islam najprawdopodobniej wywodzi się od Ebonitów: grupy Chrześcijan których przywódcą był brat Jezusa Jakub Sprawiedliwy. W Koranie bardzo często jest mowa o nazarejczykach, hebrajskiej nazwie ebionitów, jako o przyjaciołach i przodkach muzułmanów.

Może jakieś źródła na poparcie tych rewelacji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Marlow Charles
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 28/12/2016, 3:01 Quote Post

QUOTE(Tragliano @ 27/12/2016, 15:57)
QUOTE(artakserkses @ 27/12/2016, 15:45)
Islam najprawdopodobniej wywodzi się od Ebonitów: grupy Chrześcijan których przywódcą był brat Jezusa Jakub Sprawiedliwy. W Koranie bardzo często jest mowa o nazarejczykach, hebrajskiej nazwie ebionitów, jako o przyjaciołach i przodkach muzułmanów.

Może jakieś źródła na poparcie tych rewelacji?
*




Źródło na oczywistą oczywistą oczywistość? rolleyes.gif

Nie trzeba być jakimś geniuszem , by stwierdzić, że islam zakorzeniony jest nie tyle w chrześcijaństwie, ale w zelotyzmie, z zelotyzmu sie wywodzi itd,a w wielu kwestiach islamskie "zwyczaje" są zbieżne z rozstrzygnięciami talmudycznymi. Oczywiście nie powstał na skutek spisku, ani w drodze prostego kopiowania, czy co tam jeszcze miłośnicy i następcy Acharai S i tym podobnych rewelacji wymyślą.
Temat korzeni ideologicznych islamu, może jest nie tyle tematem tabu, ale z pewnością nie należy do najbardziej eksploatowanych. "Crossroads to Islam" Y.D.Nevo and J.Koren to jedna z naprawdę niewielu pozycji podejmujących próbę odp na to, co islam zasymilował ze wczesniejszego dorobku religijnego sąsiadów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Tragliano
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 195
Nr użytkownika: 70.976

 
 
post 28/12/2016, 10:32 Quote Post

To, że islam jest produktem społeczeństwa tamtego regionu Arabii owego czasu jest faktycznie oczywistą oczywistą oczywistością. Jednak powiązania między ebionitami a wczesnymi muzułmanami już nie do końca. Owszem, wskazuje się na wpływ nestorianizmu na Mahometa i pierwotną ummę (a przynajmniej z tego rodzaju interpretacjami się spotkałem), ale ebionityzmu już niekoniecznie - to, że w ogóle ebionici przetrwali do późnej epoki patrystycznej to już tylko interpretacje, moim zdaniem wysoce życzeniowe. A już wstawki o tym, że przywódcą ebionitów był Jakub Sprawiedliwy to wysoce kontrowersyjna teza, którą już widziałem, ale na której poparcie raczej mocno brakuje dowodów. Poprosiłem cytowanego użytkownika o źródła więc po pierwsze z powodów powyższych, a po drugie dlatego, że spamuje na forum takimi rewelacjami z Wikipedii.

Także, śmieszku, może zanim zaczniesz następnym razem wstawiać rolleyes.gif i inne zabawne, luzackie buźki, to się zastanów.

Ten post był edytowany przez Tragliano: 28/12/2016, 10:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.727
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 28/12/2016, 15:17 Quote Post

QUOTE(Tragliano @ 28/12/2016, 10:32)
To, że islam jest produktem społeczeństwa tamtego regionu Arabii owego czasu jest faktycznie oczywistą oczywistą oczywistością. Jednak powiązania między ebionitami a wczesnymi muzułmanami już nie do końca. Owszem, wskazuje się na wpływ nestorianizmu na Mahometa i pierwotną ummę (a przynajmniej z tego rodzaju interpretacjami się spotkałem), ale ebionityzmu już niekoniecznie - to, że w ogóle ebionici przetrwali do późnej epoki patrystycznej to już tylko interpretacje, moim zdaniem wysoce życzeniowe. A już wstawki o tym, że przywódcą ebionitów był Jakub Sprawiedliwy to wysoce kontrowersyjna teza, którą już widziałem, ale na której poparcie raczej mocno brakuje dowodów. Poprosiłem cytowanego użytkownika o źródła więc po pierwsze z powodów powyższych, a po drugie dlatego, że spamuje na forum takimi rewelacjami z Wikipedii.

Także, śmieszku, może zanim zaczniesz następnym razem wstawiać rolleyes.gif i inne zabawne, luzackie buźki, to się zastanów.
*


Przetrwać mogły jakieś ugrupowania judeochrześcijańskie, ale czy aby na pewno byli to konkretnie ebionici? Nie wiem.

Co do wpływu na islam to bez wątpienia wpływ miało chrześcijaństwo gnostyckie, ale niekoniecznie bezpośrednio poprzez ludzi, a pośrednio poprzez pisma. Taki koronnym przykładem jest Ewangelia Dzieciństwa Tomasza z motywem glinianych ptaszków, a ten motyw również znajduje się w Koranie. Problematyczne ale ciekawe spojrzenie jest także z Apokalipsą Piotra z Nag Hammadi a ukrzyżowanie Jezusa w Koranie.

EDIT:
Jest jeszcze Ewangelia Pseudo-Mateusza o motyw narodzin Jezusa pod palmą, którą to zaczerpnął też islam. Tylko problem do jakiego odłamu przypisać ową ewangelię. Wydaje mi się, że to dzieło ortodoksyjne.

Wpływ na pewno jeszcze mieli Żydzi (co do zaleceń liczby posiadanych żon):
IF ONE OF THESE, HOWEVER, WAS ELIGIBLE1 AND THE OTHER INELIGIBLE, THEN IF HE2 SUBMITS TO HALIZAH IT MUST BE FROM HER WHO IS INELIGIBLE, AND IF HE CONTRACTS LEVIRATE MARRIAGE IT MAY BE EVEN WITH HER WHO IS ELIGIBLE. GEMARA. FOUR BROTHERS? Is this conceivable! — Read, FOUR of the BROTHERS.
MAY. And is he allowed? Surely it was taught: Then the elder's of his city shall call him, 'they' but not their representative; 'and speak unto him' teaches that he is given suitable advice. If he, for instance, was young and she old, or if he was old and she was young, he is told, 'What would you with a young woman'? or 'What would you with an old woman'? 'Go to one who is [of the same age] as yourself and create no strife in your house'! — This is applicable to that case only where he can afford it. If so, even more wives also! — Sound advice was given: Only four but no more, so that each may receive one marital visit a month.

Yebamoth 44a - LINK]

Ten post był edytowany przez BLyy: 28/12/2016, 17:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
artakserkses
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 30/12/2016, 15:48 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 28/12/2016, 15:17)
Co do wpływu na islam to bez wątpienia wpływ miało chrześcijaństwo gnostyckie
Dlaczego właśnie ono ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
artakserkses
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 29/05/2017, 14:08 Quote Post

Z tego co wiem to Ebionici są w pros5t wymienieni w Koranie jako przodkowie Muzułmanów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Menelik II
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 101.811

 
 
post 30/05/2017, 8:40 Quote Post

QUOTE(artakserkses @ 29/05/2017, 14:08)
Z tego co wiem to Ebionici są w pros5t wymienieni w Koranie jako przodkowie Muzułmanów.
*



Koran w ogóle nie wspomina o ebionitach. Wymienieni są jedynie chrześcijanie, żydzi, czciciele ognia (zoroastrianie) i sabejczycy (których tożsamość jest niepewna, istnieje wielka hipotez)
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej